※ 引述《ryohgi》之銘言
: 如果你支持商業自由，那你應該也支持多重標準才是自由的展現
: 如果你不支持商業自由，那你應該支持由民意來為所有企業做決定
: 來，選邊站
你請政府把steam 關了才叫不支持商業自由好嗎，跟那些說自己有言論自由別人就不能嘴他
一樣可笑
推文拿sjw 類比更好笑，steam 怎麼亂搞也是他自己的平台，sjw 透過政治力干涉別人完全
是另一個層次好嗎

你罵she 我只能支持sjw啦

S.H.E:

自己選字的啦 我沒打過she

所以你支持不支持商業自由？

重點是現在Steam大到幾乎壟斷PC數位遊戲平台才會這樣玩家應該做的事情是，不要把遊戲通通都買在Steam上，畢竟造成壟斷的元兇其實是玩家自己

Steam沒有壟斷呀！還是有很多平台能用現在還有訂閱服務進入市場

XGP Epic GoG各家其實應該要讓他們各司其職

我沒說他壟斷，就跟Google沒壟斷搜尋引擎一樣，只是呼籲要多用其他家的，像可以用Bing或Duckduckgo一樣

重點是現在Steam大到幾乎壟斷PC數位遊戲平台 <==???你上面說的話....

事實就是明明買得到還一堆人呼天搶地

也難怪之前很多開發者都會倒向Epic (雖然大多都是拿前期資源，後面還是無法脫離Steam的高曝光率）因為Epic對製作組和開發者真的都偏友善上面說的話又沒矛盾，幾乎又不等於就是。

公三小 Epic對黃遊也不友善好嗎

不好意思...Epic對黃遊的容忍度更低....

你知道Epic CEO還酸過Steam放行黃遊上架嗎？你是認真的嗎？所以你前面說Steam幾乎壟斷 後面又說我沒說壟斷???然後又說對黃遊更嚴格的Epic比Steam更友善....= =? 我們在跨時空交談？

我沒說這款可以上Epic,Epic商城本來就不上成人遊戲（但因為Itch io可以，所以之前被Apple找麻煩我是要說Epic對一般遊戲開發者友善這回事，事實上也很多成人遊戲用Unreal開發

那你上面提Epic是思緒大跳躍來的？？不是呀！ 大家在討論黃遊 你提Epic 然後又說不是在

幾乎壟斷，不就是還沒壟斷嗎，一個品牌做太大消費者也應該反省

談黃遊的部份 ？？？

我本來就沒在回答這篇標題上遊戲的問題，自己亂帶入看不懂正常

所以...你的推文和本篇無關？？ 那你自己開一篇呀誰知道會有人跳進來推和本篇無關的內容

感謝ryohgi桑，我要表達的就是這件事情

問題是Steam真的沒壟斷呀 人家只是最大平台而已而且我要找黃遊也不會去Steam找....所以這硬要扯什麼Steam壟斷是那來的？？

steam就算能上閹割版也沒比較好，完整版還要個別處理

Googleplay也沒壟斷，但如果不上Googleplay，開發者很難活，這道理跟現在遊戲開發狀況相同

Google play是Google自己官方的商城

消費者為什麼需要反省？如果服務夠好，消費者想繼續

壟斷不是0跟1，所以才會說幾乎壟斷，市面上擁有曝光度的品牌不一定有最良好的品質，消費者如果不反省自己的話，就會造就民選的獨裁者

SJW也沒壟斷阿、只是很大聲而已、所以說穿了STEAM跟SJW根本就半斤八兩、兩邊都有雙標的情況也都有人護航

可是現在PC平台有最好品質的就是Steam沒錯呀！

SJW不是第一天被罵雙標、但總是有人要護航、STEAM現在雙標被罵、結果也一樣有人要護航、這兩家真是哥倆好

消費者到底要反省三小？反省為什麼不委屈自己用epic讓steam壟斷市場嗎？

總之就是建議最好是遊戲可以在多種平台購買，這樣才是對商業自由好，且對消費者長期有利（雖然麻煩）的做法

SJW不是一家公司.....XD

steam沒那麼強就只是整合較多.. 甚至很少獨佔的

你可以不照他的標準阿、日本那麼多作品就沒在屌阿

Steam只是不賣某些遊戲而已 這些遊戲一樣有地方上呀

看起來Steam確實是雙標沒錯，不過話說回來，為什麼非要Steam上裝甲惡鬼不可？此處不留人 自有留人處阿

而且很多遊戲一直都是多平台上架 Steam可沒什麼獨佔

還不就因為他叫steam，換做索尼10/10猩猩做菜給過，日系和諧滿滿，大家又是另一種態度了

檢討消費者 思路清奇

那為什麼要護航SJW/STEAM的雙標行為呢？

現在這串在討論啥 有夠亂耶

逼又怎樣、照樣一堆作品不屌不政確阿

簡單說如果steam繼續做大，就會像搜尋引擎的google、線上影音的youtube這樣，照顧某些需求的小品牌做不起來，而大品牌無法滿足所有需求，消費型態趨向單一，最終會導致你發現自己有某種需求，但市面上沒有任何品牌可以滿足你，因為都被消費型態消滅了

還壟斷勒 你可以用epic阿呵呵

明明很多作品都被逼著改了...你是多少年不看新聞了?

你不合sjw意，sjw會找人批鬥你。你遊戲不能合steam的意，看不成g胖能封殺你嗎？這串怎麼這麼多邏輯高手

那也很多作品被逼著改尺度上STEAM阿、那不也是要人照他標準、SJW逼人照他標準、今天STEAM也一樣阿

明明其它平台也都活的好好的..你沒在玩PC？

更甚之、一樣的是雙標情況、一樣有粉絲要護航

你不上Steam還是有其它平台能上呀！

像google其實花了很多心思在排除一些搜尋結果，而當我需要某些特定資源的時候我就發現google沒辦法滿足我，但其他搜尋引擎也因為用戶不足疏於更新或改良，最終導致我沒有辦法找到我想找的東西，就算我知道網路上一定有

到底為什麼一定要把STEAM跟SJW扯在一起啊XDDDDDDD

如果SJW有那麼大的權力逼所有人改，你今天就看不到其他作品

PC遊戲壟斷真的太難了，又不是主機..規矩都它訂

平常幹youtube對vt這麼積極，還不是乖乖用youtube讓他坐大=.=

同作品被STEAM砍、也有其他不用被砍的平台同道理、同作品有被聖光但也有沒被聖光的地方

就算真的照STEAM標準上架，通常也都會讓你去官網補完

PC平台要壟斷幾乎不可能 太多門路了

為什麼一定要照著SJW/STEAM的標準走

今天Steam這個不是SJW是過度保守，過度保守跟過度進步其實都不是好事

你真的搞不懂 一個作品被SJW逼著改就全改了....

武當到底多堅持STEAM=SJW的類比啊XDDDD

所以與其罵steam，不如多去其他平台消費，這次也是，去其他平台買就好，steam不包容多元是他的損失

steam坐大是消費者的選擇，而且他不會像SJW那樣去規範別人啊。說steam跟SJW一樣的是來亂的？還是想幫忙推廣EPIC啊？

一直都能在其它平台買呀 這遊戲不也換平台上架了

SJW雙標有人護航、STEAM雙標也有人護航 半斤八兩阿

你在家樂福買不到的東西可以去大潤發買，跟你把商品的

所以才會被說最終還SJW清白的結果是STEAM

SJW作夢都沒想到STEAM粉絲會幫忙護航雙標吧應該說SJW/STEAM搞雙標、就罵就好了、到底為啥要護航護航雙標行為可以得到什麼？樓下跟我說吧

我還真不知道有哪個知名黃油有用上unreal.....

關壟斷屁事啊，你不能在steam上買這款不會去其他地方買？？

我快笑死 悲憤載別再哭了

平台他家的 不照他的規矩走不然要照你的規矩走膩 要不要盤一下自己的邏輯==?

問題在於他的規則雙標阿

這串的討論邏輯已經死掉了吧

你真的要搞稍重口的 D平台不是很好的選擇嗎？

前面也有STEAM粉絲承認雙標了、那到底為什麼要護航雙標?

是呀 有些人跳出戰Steam 捧Epic 卻沒提過DLsite...蠻好笑的

我可以說STEAM雙標我不在意、那也只是就像我說我不在意SJW

平台是他家的，就算只是g胖覺得風水不好也有權拒絕合作啊==

雙標一樣而已只是我平常怎麼罵SJW雙標就會怎麼罵STEAM雙標

可是雙標到底甘sjw屁事，男人是人女人是人，所以你不是雙性戀就叫sjw？

笑死 因為steam服務好所以選擇在那邊消費居然被說該檢討？該檢討的是其他平台功能怎麼可以爛成那樣吧

所以才不懂護航雙標行為可以得到什麼?

消費者是最不需要檢討的吧 消費者就是選擇最有利的選擇

再說pc平台你愛在電腦裝幾個就裝幾個 哪有壟斷這檔事？ hgame我也是回dlsite和dmm買啊

供三小 那steam也是做他最有利的選擇啊

其實我覺得最迷的是有人把SJW當成一間公司....XD看到時第一個想法是 那家公司縮寫是SJW 我怎沒印象

現在是一堆宅看到steam不合己意就群起攻之吧強迫steam一定要照自己標準走，不然就是雙標歧視

其實我覺得那些人也不是宅吧....

雖然我也看不懂當哥在講什麼，但我認為SJW的力量是來自

誰玩黃遊會只提Steam和Epic的....

大眾的認同。我們看到的公司所屈服的不是少數叫囂的人，而是主流意志

第一篇的原po應該是宅吧

現在玩遊戲不能有暴力色情 一定要有教育意義 沒想到遊戲也跟上學一樣了

有啊 像我最近玩的 Mirror2: Project X 就富含教育意義

上steam東閹西閹的還要抄其他路弄完整版其實沒比較爽

那些大公司應該做的是不要把所有高端晶片都向台積電購買，畢竟造成台積電壟斷高端晶片的元兇就是那些大公司自己

痾 台積電那個也不叫做壟斷先進製程還有三星 只是現在台積電比較強而已另外還有Intel

護鯊小

但最先進製程的幾乎只能找台積電呀 XD

這個講法要達成壟斷的前提是GG禁止其他公司開發同等甚至更好的產品，但它沒有，所以跟壟斷無關

一般來說跟「壟斷」相關的議題是 濫用壟斷地位不過這跟台GG也沒關係就是了

不是你沒有競爭對手，而是你的競爭對手做不出來不過產業之間的事又是另一個話題了

笑死

其實競爭法也是在處理一樣的事情，但我覺得還是要回歸消費者自身的消費習慣

笑了，steam 就企業他大可說我就商業考量，你把sjw 擺一起根本是在黑吧，就算我覺得很多sjw 只是想賺錢可也不會直接指名

要檢討消費者還輪不到Steam用戶好嗎，先去跟FGO玩家說啊

拿整個sjw 的思想體系跟一間公司的審查規則比然後說都雙標喔

本來這種事終究消費者自己來處理吧

開始檢討消費者了，我真是看這推文笑死

像這件事，假如用戶只是罵著steam，卻不去其他平台消費，極端的結果就是其他平台活不下來，所以對消費者自己最好的方式就，想買什麼就去買的到的平台買，不是靠腰steam雙標

商店不賣某產品也不行 怎麼不去要求麥當勞賣蛋塔

真的覺得有些人偏離事實與現實社會脫節太遠了

不是呀！ 買黃遊明明就有DLsite和DMM不是嗎？為什麼要說的好像Steam要佔領黃遊市場一樣...

除非你能保證你的消費習慣，永遠都在符合主流平台的規範內，不然與其靠腰不如養活平台的競爭者比較實際

要扯消費習慣..買黃遊也不是先去Steam找呀 XD不是呀..黃遊的主要平台就不是Steam呀 XD

你一直糾結在完全壟斷，你不覺得我說的其他部分跟你的想法很相近嗎XD

糾結的人是你呀！Steam又不是黃遊的主要平台...

你們的立場是接近的啊XD

壟斷的說法是針對遊戲不上steam又不去其他平台購買的消費者，在他們的消費習慣中，steam已經把握了他們的全部遊戲消費，所以只能用抗議來表示意見

簡單說，我一直是針對最初的原po發表意見，而不是針對本來就擁有良好消費習慣的你

wizard你的意思是要買這類遊戲就去別的平台基本上你們的意思是差不多的，只是講法不同XD

會抗議的是本來就沒在玩的吧有在玩的怎會先想到Steam

會抗議的人有部分是覺得這個平台都上了更血腥色情的

還有人跳到Epic去 那更謎 因為Epic對黃遊更嚴格呀

為何不能上Steam但我覺得那就是平台的選擇而已

所以說抗議的人本來就沒在玩沒錯呀Steam一直以來對這些日式遊戲就是這樣呀

你說的沒錯，但也有可能是強迫症(一定要steam+1)或資訊不

至於講EPIC應該只是搞不清楚EPIC的狀況XD(應該要講GOG

基本上就是多愛用google應該都可以買得到啦(欸)畢竟打遊戲名稱第一個跳出來的就是DLSITE

如果這些消費者願意看看其他平台，對於我也是有幫助的(因為人數越多越能撐起小平台的運作)

消費者覺得難用自然就會換平台 又不是在吸毒

說真的 Steam真服務太好了....所有平台都用過就Steam的最好用

其實壟斷部分，google才是真正讓人頭痛的，為了找資源我試過五花八門的搜尋引擎，但大多都不堪使用，偏偏google會阻擋這些東西

明明就一個範本在那給你抄 Steam的對手也不抄一下只會搞一些奇怪花招想和Steam競爭 看了也是嘆氣

其他平台太垃圾還要怪唯一能用的平台吸光客人的邏輯

又不是沒錢....花在平台服務功能不好嗎？

GOG其實進步很多喔，還整合了市面上知名的遊戲庫(steam,origin,ubisoft,epic等)如果繼續改良，我覺得能成為steam的對手

就只想紮一個稻草人一直打 沒有要跟人討論的意思

Steam有些服務真的很難得像是Valve有內部網路架構 可以減少全球連線的延遲Steam在幾年前把這架構開放給所有Steam上架的遊戲結果就是一樣的遊戲你用Steam玩 ping最多能少50ms

審核標準是一回事，壟斷.....可能有關但是Steam離壟斷還很遠吧

消費者要自我反省 哈哈 人果然會變成自己最討厭的樣子

聽到STEAM壟斷我就笑了 其他家太爛怪其他人弄太好= =

檢討平台沒有意義啊

去叫訂閱Netflix的用戶檢討自己啊，那邊影劇的壟斷比遊戲還嚴重吧。Windows用戶也是不是應該檢討為什麼不用Linux

舒適的消費環境是消費者自己要建立的

就是因為舒適才用Steam呀....

假如你的消費習慣不會覺得東缺西缺，那檢討的對象就不是你

GOG比以前真的進步很多 但還是沒有正體中文 推薦給網

現在就是有人噴steam，代表他感受到在steam消費上的不舒適，那他就需要檢討自己

友進去看到英文.簡體.都要先被懷疑一下

GOG的問題是它的標準會受中國影響....XDSteam明顯比較不理會中國的影響

中國問題全平台都有了 還願還不是從STEAM下架 半斤八兩

還願下架又不是Steam下的 是還願的發行商好嘛

還願是發行商自己下架的 STEAM基本上不會管這種

之前有中國玩家噴Steam有遊戲辱華Steam就直接把他丟回中國分區去了

赤燭已經把發行權拿回來了 不然之前也不會要上GOG難道STEAM現在可以重新上架了嗎

這你要去問赤燭呀！而且拿回來其它通路不代表Steam的也拿回來了哦！ Steam發行權之爭可以看褔爾摩斯系列那遊戲 就是發行商和開發商的爭鬥

現在是SJW宇宙 平台不上架是SJW 罵平台不上架的人也是SJW

最後開發商自行以其它方式賣遊戲

赤燭有的應該只有STEAM之外的發行權

因為Steam的發行權一直在發行商手上發行權這東西不同平台都分開的 又不是統一算的

其實有個問題是 ... 消費者為啥要改變消費習慣？習慣之所以成為習慣，就因為簡單方便且收放自如，我沒事幹嘛自虐好的不用去用爛的 XD

有些人習慣用steam有看不慣steam的審查，需要改的是這些消費者

看不慣跟習慣使用是兩回事，實際上叫歸叫最後還是乖乖買，以結論而言，人類最終還是以方便為主

假設每個平台都有能像steam這麼方便的潛態，只缺消費者帶來的收益，你今天不爽steam卻不改變消費習慣，那就是願打願挨，不要怪在steam雙標頭上

至於說需要改的話嘛 …… 很難啦，現在就沒其他平台有 Steam 好用，頂多就部分遊戲買不到去其他地方買而已。不過這也還好啦，任何事情不如願是一定會有抱怨，但抱怨跟使用兩回事，這在任何事情上都通用 XD

這倒是，蠻多時候抱怨完就習慣了，願意出力改變的真的是少數欸不，其實你說部分遊戲去其他平台買就已經是改變了XD只要大家願意這麼做，消費者也會變得比較舒服，GOG的平台都做起來了，也許DLsite吸收了只在steam買HG的消費者後也能做起來

現在大多人都是這樣做的吧？想玩這裡沒賣、就去其他地方買啊，不然我怎麼玩 XD

我不曉得是不是大多數人咧，我的朋友圈也有非steam不買的、或根本沒聽過gog的、喜歡買steam上的HG卻不知道DLsite的也有只在steam上消費的比較多是強迫症或資訊缺乏(真的有人只會玩遊戲卻不會找遊戲)

拜託，為什麼要浪費時間找遊戲，大部分的人都只玩能自然進入眼裏的遊戲，也就是出圈的作品

Epic 超爛 不要 事實上steam最體恤玩家其他平台都只是做來讓玩家去那買然後花大錢獨佔 雖然steam審核機制很廢但比起其他的平台還是好上幾百倍

那soma你怎麼還玩盜版

怎麼有人邏輯炸裂主客不分xDDD難道你遊戲上其他平台steam會去出征叫你改嗎？sjw是以消費者的身分到處燒作品在的平台不屬於sjw 憑什麼要求人家照你的規則

Sjw 護航喔

幹嘛檢討消費者 什麼好用就用什麼啊 啊說實話你們說的那款一般人根本完全沒興趣 在那邊歡

一般人完全沒興趣 確實 以後只有熱門大作能上