[閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2022-02-08 12:21:19
劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛
桃園三結義 比親兄弟還親
這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過
後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布
劉備運氣是不是有點好啊?
隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR
還對自己這麼忠誠
算是三國時代運氣最好的君主嗎?
要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了
而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人
幾乎都靠爸靠家世
劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的)
能從平民起家到稱帝 真D屌
大家怎麼看?
桃園三結義 比親兄弟還親
這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過
後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布
劉備運氣是不是有點好啊?
隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR
還對自己這麼忠誠
算是三國時代運氣最好的君主嗎?
要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了
而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人
幾乎都靠爸靠家世
劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的)
能從平民起家到稱帝 真D屌
大家怎麼看?
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-02-08 12:22:00
不只啊 手下還有亮子跟菲尼克斯兩個神人
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2022-02-08 12:23:00
魯很久了要體諒
作者: hiphopboy7 2022-02-08 12:23:00
首抽？你有那個魅力讓人當你小弟嗎
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:23:00
學歷至少比孫家的好啊
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:23:00
劉備本來就是地方遊俠中的頭頭
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2022-02-08 12:23:00
劉邦自己就SR了有什麼好意外
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:24:00
劉備經歷很多啊。他還有去拜名師 從軍
作者: bulico (abcd) 2022-02-08 12:24:00
無課只能刷一次首抽，別人的資源可以井好幾次
作者: cocojohn111 2022-02-08 12:24:00
現實中武力沒那麼重要吧 要不然呂布早就起飛了
作者: benjy0218 (benjy) 2022-02-08 12:24:00
是關羽張飛運氣好可以遇到劉備，如果關羽張飛遇到的是袁紹，他們最多就是顏良文醜。如果他們遇到的是顏白虎，公孫瓚這種，只能當大眾臉。蜀漢故事最激勵人心的點在於劉氏漢朝是否能再復興，其他都只是點綴。
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:24:00
以實史來看 劉備戰力在他那群人中應該也是前5名的
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-02-08 12:24:00
老師（盧植）好 同學（公孫贊）也好
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2022-02-08 12:24:00
你要說孫權不如說孫堅 孫堅也是一介8+9起家祖上賣瓜的孫家能有那份家業也是孫堅拿命博出來的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:26:00
床上功夫，手下都是他睡來的。
作者: kuromai (暮) 2022-02-08 12:26:00
曹操：蛤？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:27:00
很多看梗看太多還以為他真的只會窩在桃園賣草鞋
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-02-08 12:27:00
這兩個又不是一開始就很強
作者: xianyao (艾瑪) 2022-02-08 12:27:00
劉備才兩張SSR 曹操牌庫打開只有SSR
作者: reccalin (DJ) 2022-02-08 12:27:00
會抱怨自己腿上長了肉 以前應該也是很常到處打的武將
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:28:00
劉備一直缺的都是軍師類的角色
作者: IloveFish87 2022-02-08 12:28:00
因為他會相人 還有摸頭殺
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:28:00
劉備戰力帶兵都不弱阿 但真的都被二創影響
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:28:00
另外漢朝是少數中國特別崇武的一個年代應該也有差吧連董卓年輕的時候都是個猛將
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:29:00
董卓就是殺出來的 不過晚年過太爽
作者: Bewho (壁虎) 2022-02-08 12:29:00
劉家的都很會抽，劉邦他那個縣就有蕭何曹參樊噲
作者: infi23 (流浪) 2022-02-08 12:29:00
首刷魔關羽
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2022-02-08 12:29:00
原來劉備有那麼強..還以為他跟孫大砲一樣靠張嘴..
作者: tinghsi (識時務者) 2022-02-08 12:30:00
劉備年輕時期就是8+9 人nice的話遇到欣賞他的8+9王很合理
作者: borhaur 2022-02-08 12:30:00
那時代文武要雙修應該是基本
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:30:00
劉備其實就是那種講義氣的大哥型人物呀！所以他一直不缺能打的手下 他缺的是頭腦型人物幫他
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:30:00
劉備摔阿斗
作者: abcrr123 (趙雲) 2022-02-08 12:31:00
曹操：笑而不語
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-08 12:31:00
問題他是單抽人家曹操是大禮包
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:31:00
劉備本人是自己帶兵打仗的大哥型人物
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:32:00
曹操一都在政治中樞混的人 怎可能不認識那些人才
作者: chigi ( ) 2022-02-08 12:32:00
我二弟天下無敵
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:32:00
曹操大禮包的話 袁紹不就幾乎全圖鑒
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:33:00
毛本的三國演藝是把劉備氣質軟化了不少
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-02-08 12:33:00
曹操首抽：2夏侯2曹 孫堅首抽：程普黃蓋韓當
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2022-02-08 12:33:00
劉備哪裡是平民…..
作者: cocojohn111 2022-02-08 12:33:00
劉備沒諸葛亮還是只能顛沛流離 他就是偽君子版呂布那類型的 比較懂包裝 而且後面確實混出頭成一霸 成王敗寇 又有大義加持
作者: howdo1793 (布比) 2022-02-08 12:34:00
演藝要神話 當然是販履0→100最有感阿 劉備開局至有60
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-08 12:34:00
袁紹就盜帳號啊 把人家冀州牧的班底通通偷過來
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:34:00
別再說劉備是偽君子 人家一輩子都做君子那就是真的
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:35:00
曹老闆背景不錯，有首抽，最重要背後靠山還有遠紹呢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:35:00
劉備開局不是平民嗎。還要靠叔父幫忙才能讀書
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2022-02-08 12:35:00
可以到名師門下上課，親戚還有錢資助他成立組織，這叫做平民？
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:35:00
劉備開局60的話 有沒有0分 跟100分可以比較一下啊?
作者: jbuilder1022 (jbuilder) 2022-02-08 12:35:00
劉備老師是盧植光這點就贏不知道多少人
作者: realion (超乎想像) 2022-02-08 12:35:00
那司馬懿開局有幾分
作者: PERFAKE (虛假的完美) 2022-02-08 12:35:00
阿結果抽到一堆好牌還打到輸
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:35:00
現在翻案說劉備是偽君子的都是不相信人類的中國那來的
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-02-08 12:36:00
沒有到超窮 稍微有點背景的平民
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:36:00
算啊，能已經算歷史人物裡背景很低的....
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:36:00
還是有個有錢叔叔就不算平民？
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-08 12:36:00
劉備當然是平民啊..不然他有官位頭銜嗎
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:36:00
劉備其實就是那種講義氣的大哥型人物而已
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:37:00
曹操他老爸曹嵩 有錢到可以買官買到三公的太尉來當欸劉備只是去唸個書 就被說不是平民....
作者: carzyallen 2022-02-08 12:37:00
沒抽到的都戰死沙場了
作者: gilbertmac 2022-02-08 12:37:00
士族子弟 就算落魄了 地位還是比平民高很多
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:37:00
大耳是不是偽君子可以討論，但是從亮子的仕途來看，如果
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:38:00
應該要這樣說 劉備是寒門出身 不是平民
作者: Satoman (沙陀曼) 2022-02-08 12:38:00
劉邦：首抽才兩個SSR？我的子孫也太廢
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:38:00
大耳真是偽君子，那亮子不可能跟到大耳死了還願意繼續他
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:38:00
劉備他家算地方豪強吧？ 阿公有當官但後面沒落？
作者: realion (超乎想像) 2022-02-08 12:38:00
偽君子不是這樣用的
作者: tinghsi (識時務者) 2022-02-08 12:39:00
說到底 偽君子的定義到底是甚麼
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:39:00
論跡不論心 論心無聖人
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:39:00
夢想，亮子在輔佐劉禪期間是非常看重屬下人品的
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:39:00
劉備離士族差距太大，但又比平民高一點....
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:39:00
可能就士族下來一階但也比農民出身好很多
作者: realion (超乎想像) 2022-02-08 12:39:00
表裡不一吧
作者: gilbertmac 2022-02-08 12:39:00
是他爸早死 所以他這分支失去經濟來源 才落魄到要賣草鞋
作者: senma (ライフ☆ライン) 2022-02-08 12:40:00
才兩個SSR，而且沒重複不能突破
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:40:00
那個年代就算家族有人當官（曹操）你都會沒錢養小孩，為了養姪女得拋棄兒子。
作者: tinghsi (識時務者) 2022-02-08 12:41:00
所以我覺得偽君子是假命題阿 你也可以隨便指任何聖人其實都只是剛好沒露出真面目
作者: Plants (（● ω ●）) 2022-02-08 12:41:00
劉備不是平民，那可能是庶民吧？
作者: Kazimir (Kazimir) 2022-02-08 12:41:00
世有伯樂，然後有千里馬
作者: tinghsi (識時務者) 2022-02-08 12:42:00
還想要他怎樣
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:42:00
就寒門呀！寒門在那年代就是最低階的士族
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:42:00
大耳可以演到連亮子願意鞠躬盡瘁，那稱大耳為君子也剛好
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:42:00
然後辛苦養大的蘿莉上山砍柴貼補家用就被大鬍子山賊抓去當壓寨夫人了，N年後兒子顛沛流離才跟妹妹的女婿相認，哭啊。
作者: h75311418 (Wiz) 2022-02-08 12:42:00
袁紹開局武將軍師都有自己玩掉
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:43:00
東漢做官都是察舉制度 曹操第一個官職就是郎中
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:43:00
反正劉備有學歷就比孫家那些8+9好混很多了
作者: prereality (大鼠買一送一) 2022-02-08 12:43:00
魔關羽
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:44:00
劉備一生就是17擺第一阿。 誰找他幫打就衝第一
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:44:00
劉備出身可以說他比平民農民好一些，但要說他是士族真的很硬要，劉備的官職應該是到了幫陶謙管徐州時才拿到的吧?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 12:45:00
真的會給人偽君子形象大概就奪益州。不過那也是諸葛亮的策略
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:45:00
劉備第一個官職應該是公孫讚推薦的平原令
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2022-02-08 12:45:00
大耳基本上算三國最有情有義的老闆了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:46:00
就寒門呀！ = = 士族中最低階的要不然你以為士族都是什麼存在呀 XD
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:47:00
大耳最有情有義+1 你看他漢中王的封賞就知道
作者: tinghsi (識時務者) 2022-02-08 12:47:00
劉備第一個官職應該是討黃巾有功被封為縣尉 後來怒鞭督郵
作者: ck326 (傑洛米零) 2022-02-08 12:47:00
劉備絕對不是士族階級好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:48:00
劉備前半生讓徐州讓荊州最後都給曹操搶走，益州還讓那不叫君子叫智障。
作者: CCNK 2022-02-08 12:48:00
中山安喜尉
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-02-08 12:48:00
袁紹前期在朝廷可是很有才情 非常會靠血統 所以起事才夠人才
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:49:00
劉備袓父可是做官的耶
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-02-08 12:49:00
大耳就三國最好老闆，你看那個糜竺黃權
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:49:00
Google了一下，漢朝我不清楚，想請別人找找，但是在魏晉南北朝寒門是不屬於士族的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:49:00
劉備他家也是一整個大家族欸 起碼是地方豪強
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:50:00
地方豪強賣草鞋維生w地方豪強要靠人贊助才能讀書w
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-08 12:50:00
南北朝是細分的很細 把士族階級看很重
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:50:00
漢朝時能做生意 地位其實就不低了
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:50:00
簡單來說不位於貧民地位的都可以稱寒門，但不會是士族
作者: AgentZero (特務零) 2022-02-08 12:50:00
劉備本來就很強 一堆菜的被三國演義荼毒
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2022-02-08 12:51:00
這地方豪強也混的有夠失敗的.......
作者: shifa (西法) 2022-02-08 12:51:00
對 劉邦那集團也是很扯 屠狗的也能帶兵 戰績還不錯
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:51:00
在漢代，當官可以取得爵位、取得土地封侯....
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 12:51:00
邊疆姓劉就贏一大票平民了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:51:00
你們對所謂的豪強是不是標準太低了。
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:51:00
所以我才問有人找得到漢朝時寒門是否屬於士族的證明嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 12:51:00
還是真的只是小老百姓 連贊助都沒有好嘛
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:52:00
以漢朝皇室的生殖能力，姓劉根本不值錢好嗎。
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:52:00
只是後來的士族就變成讀書人的概念了
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-02-08 12:52:00
織席販履之徒 不就一般死老百姓嗎
作者: Satoman (沙陀曼) 2022-02-08 12:53:00
劉邦還有一個楚漢車神夏侯嬰，後來曹操的夏侯部隊都他生出來的
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:53:00
幽州姓劉的應該有士族 但是絕對不是劉備家的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 12:53:00
為什麼會有人覺得東漢末年姓劉有多屌XD。
作者: gilbertmac 2022-02-08 12:53:00
他爺爺是被舉孝廉的 當代察舉制度都是被世族大家壟斷的 就算不知能否稱為士族 反正地位絕對比平民高很多
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-08 12:54:00
所以結論：有關係戶比平民屌，但沒土地、沒人、沒錢...
作者: shifa (西法) 2022-02-08 12:54:00
搞不好劉備家業是隱形冠軍，全國70%草鞋都他的brand (喂
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2022-02-08 12:55:00
能力不是天生 是練出來的 打一輩子仗還沒死還當到大官當然就鍛鍊出來了
作者: shifa (西法) 2022-02-08 12:55:00
真的要說 米糕佐敦也是販履啊 (咦咦咦
作者: flysonics (飛音) 2022-02-08 12:56:00
劉備的草鞋幫Nike代工過快二十年 你知道嗎（x
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 12:56:00
他就是漢室後裔沒錯 只是關係有點遠
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-08 12:57:00
劉備可以師從盧植跟公孫瓚做同窗 背景根本不一般阿
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-02-08 12:57:00
證明劉備很會做人跟練角吧
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2022-02-08 12:57:00
能演一輩子就是真的
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:57:00
所以劉備背景的結論就是在平民之上但在士族之下
作者: CCNK 2022-02-08 12:58:00
漢朝國姓 真的是爛大街 尤其到了東漢末年
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-08 12:58:00
劉備人際關係 交際 識人眼花都是很高的
作者: adwn 2022-02-08 12:58:00
首抽沒抽好的早就掛了，歷史也不會記載
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-08 12:58:00
就算當下什麼都沒學到 有個名師都可以吹好一陣子了
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 12:58:00
他學費是家族長輩幫他出的 然後長輩老婆還很不爽
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2022-02-08 12:58:00
可是備的遊戲難度是煉獄級的開局又沒什麼資源不給他好一點的首抽還玩屁啊
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 12:58:00
不然有官可以當，還跑去賣草鞋是在不務正業或搞副業嗎
作者: cielnoir (cielnoir) 2022-02-08 13:00:00
英雄惜英雄 潘鳳或俞涉的話劉備大概也不會跟他們結義了
作者: yj80039 (HeHe) 2022-02-08 13:00:00
老師是盧植耶 盧植超屌的
作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2022-02-08 13:00:00
沒抽到的早不知死在哪了 倖存者偏差
作者: CCNK 2022-02-08 13:01:00
劉備雖是89 但他很會交際 手腕很好劉家基因都這樣x
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2022-02-08 13:02:00
到底是要多支那思維才會一直喊劉備偽君子
作者: as3366700 (Evan) 2022-02-08 13:02:00
有打出成績才能在歷史留名啊，不然家世不怎樣，還不給他好首抽，除非他一個能打十個呂布
作者: flysonics (飛音) 2022-02-08 13:02:00
手腕很好（x 很會跟人睡覺（x
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 13:02:00
開局2SSR以那個年代應該也沒甚麼吧荊州四郡還不是開局就有魏延+黃忠
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 13:03:00
他爸太早死了 不過應該有留點財產
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-08 13:03:00
戰績是比較出來的,誰知道這兩隻這麼能打
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-08 13:04:00
不過張飛史書中真正記載的戰績跟關羽比起來少超多
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-08 13:04:00
轉生潘鳳加入劉備軍
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 13:04:00
雖沒落家世還是有用 不然他媽怎叫他去盧植那邊讀書
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:05:00
張飛應該有不少早期戰績因為年代比較久遠+陳壽無口所以省略。
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-08 13:05:00
想當盧植的學生 沒點關係人脈還進不了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-08 13:06:00
最後一筆戰績則是漢中之戰開幕 不過被曹休識破大敗...
作者: baddad (dadfly) 2022-02-08 13:07:00
簡雍也很棒，講笑話講到被記錄，其實我覺得他前期首抽的N卡也很棒
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 13:07:00
雖然賣草鞋但應該不是普通的小販
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-08 13:07:00
關張兩人都被稱作萬人敵了 戰績肯定不差的
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-08 13:07:00
簡雍哪是N卡 一定SR
作者: CCNK 2022-02-08 13:07:00
就劉元起送十五歲的劉備向同鄉的有名儒學者盧植學習學問
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:08:00
簡雍前期帶兵普普，後來轉幕僚被認證首席外交官
作者: ivan609 (伊凡) 2022-02-08 13:08:00
可是他很衰啊
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 13:10:00
不只同宗資助 還有當地的商人資助
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2022-02-08 13:12:00
可以進盧植門下就代表家世背景還是多少有點用了或著說最少大耳的劉家招牌(可能還有他自己的咖哩芝麻)夠讓人願意資助他跟隨他
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-02-08 13:13:00
關張二人應該在盧植門生時期 就結交了
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2022-02-08 13:14:00
能讓諸葛亮死心蹋地跟著，就能說明一切了
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2022-02-08 13:15:00
演義裡關是殺了人烙跑，張是當地有點錢的屠戶？
作者: werttrew (發點優文賺P幣) 2022-02-08 13:16:00
劉備一生事蹟算是很重仁義了啊，偽君子不是這樣用的吧？
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2022-02-08 13:16:00
他應該贏在有個可以拿出來講的出身招牌還有當時跟關張相差不大能一起拼的地位
作者: YeaPa (葉胖) 2022-02-08 13:17:00
自己魅力100也是bug啊= =
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2022-02-08 13:17:00
劉備家大概就選舉沒選上的標哥家感覺吧
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2022-02-08 13:17:00
要是廢一點的老大，看到呂布那麼猛就不會上去正英戰呂布了
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-08 13:17:00
劉備一生都在逃跑 還有這麼多人願意跟就已經超強了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:17:00
那年代能賣肉的都算有錢人的 雖然只是商賈而且說劉備賣草鞋也是小時候呀 人家後來可是遊俠頭目等級的存在好嘛！ 有手下跟著還有人投資他
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:20:00
後來那也是憑自己本事弄來的好嗎。怎講得好像靠身家背景就能讓人死忠投靠一樣。
作者: TPAsavelove (安大愛) 2022-02-08 13:21:00
光是逃亡那麼多次沒手下想砍死他邀功就超強..
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:21:00
更何況那個年代那點身家背景值啥XD。
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:21:00
靠關係 他能拜名師 交名門之後
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-02-08 13:22:00
看看開局更好的袁紹這種，能善用自己的首抽更為重要
作者: kisweet999 (淘氣喵) 2022-02-08 13:22:00
結果還沒統一霸業 廢到笑
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2022-02-08 13:22:00
一堆只打電動的以為當時姓劉當漢氏宗親有多了不起，在當時政壇丟一顆石頭可以砸到好幾個這種的
作者: TakeokaMiho (左手是影子) 2022-02-08 13:22:00
讓我想到首抽神趙雲的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:22:00
沒關係的話你連名單都進不去
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:23:00
好哦你就繼續信劉備都靠關係吧。只靠關係能混成一方之霸也是厲害了。
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2022-02-08 13:23:00
身家背景有差阿，招兵顆馬時多一句匡扶漢室就能騙騙年輕人
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:23:00
誰跟你說劉備都只靠關係呀！ XD
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2022-02-08 13:24:00
劉備這點頭銜連屁都算不上，哪來的關係可靠
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2022-02-08 13:24:00
招兵買馬*
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:24:00
明明就在說劉備不是平民 正因為不是平民有些事才有他的份
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 13:24:00
劉備就出身比90%人好 但是跟他玩對手每個都贏他
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 13:25:00
就好像拿柯文哲比連勝文一樣 拿柯文哲是台大醫科去說他不是平民 他是醫生 贏過 95%的人
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:26:00
如果當初劉備是去投靠盧植打黃巾 開局會更好可惜 他不知道上面有派盧植去帶兵
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:26:00
90%？那個年代漢朝戶籍大概有1000萬人口，假設跟劉備有同級地位的有一萬，你要這樣算的話贏99.9%啦
作者: ssarc (ftb) 2022-02-08 13:27:00
轉蛋拼人品
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:27:00
這種贏過99.9%人口的說法有意義？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 13:28:00
姓劉的有到一萬人這麼少嗎
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 13:28:00
當然沒意義阿 三國志劉禪智力10都還會念書寫字99%的人 連識字都不會
作者: caten (原PO不是人) 2022-02-08 13:29:00
劉備有出身，但是他的名聲都是自己打回來的，被叫皇叔也不是他要求什麼，而是獻帝有求於他才拿到的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:29:00
姓劉的當然沒有一萬那麼少，但同年代留名的應該還沒有三位數。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 13:30:00
那年代有到99%文盲喔
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:30:00
按照這劉備靠關係的邏輯，光是贏過那些沒留名的劉姓宗親就代表劉備關係地位贏過他們了吧。
作者: yan2626 (Cyrus) 2022-02-08 13:30:00
故事其實很勵志 誆大漢
作者: northwater (ponstal) 2022-02-08 13:30:00
開局就送魔關羽 神張飛
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-02-08 13:31:00
阿備自己也是SSR 魅力SSR
作者: XXV0 (xxv) 2022-02-08 13:31:00
益州不只明搶還是陰來的 龐統都當面嗆劉備非仁者之兵拿曹操出來不能甩鍋劉備入蜀不擇手段非君子事蹟
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-02-08 13:32:00
祖父舉孝廉 這樣孫子少說也有5,6個吧 然後每年每郡都有
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:33:00
你是不是連龐統嗆劉備是什麼背景都沒看懂？
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-02-08 13:33:00
阿備天生就有一種魔力 讓人#相信阿備
作者: purplesheep (哞) 2022-02-08 13:34:00
何謂士族？士卿士祿。曹操都不是士族了，劉備就更不是。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:34:00
龐統就是主張劉備入蜀的人還會嗆劉備取益州非仁者所為，你這史料閱讀能力有夠厲害。
作者: jacky844a (紳士槍) 2022-02-08 13:35:00
首先 劉備能混到地方上的老大 就說明有一定能力 來投靠的人多了 自然就會有強的在裡面
作者: tiennalolz 2022-02-08 13:35:00
劉備自己就很強了好不好你以為他真的只靠嘴巴說說喔
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-08 13:36:00
劉備後面還抽到UR亮子，真的也是自己超強才能這樣抽XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:36:00
備曰：「今以小故而失信義於天下者，吾所不取也。」統曰：「權變之時，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取順守，報之以義，事定之後，封以大國，何負於信？今日不取，終為人利耳。」原來龐統有人格分裂，厲害。
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:36:00
龐統跟亮子一樣主張要大耳取益州了，嗆大耳是在打自己耳光嗎?
作者: killloli (別叫我蘿莉控 囧) 2022-02-08 13:37:00
劉備可是8+9中的霸主還有高貴血統根本小說才有的設定
作者: markhbad54 (BA) 2022-02-08 13:37:00
家世已經是SR了,只輸實權劉姓皇室
作者: K0RVER (科沃爾江) 2022-02-08 13:37:00
SSR馬弓手 步弓手
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-08 13:37:00
抽滿手SSR然後一路輸 沒毛病
作者: XXV0 (xxv) 2022-02-08 13:38:00
我看到劉很高興偷襲劉璋 龐統一時興起開嗆 後面又吞了下去用的陰謀
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:38:00
你看到哪？看起來根本不是史書。
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-08 13:39:00
老實說劉表帳下也有過甘寧 黃忠 魏延等SSR好幾年
作者: XXV0 (xxv) 2022-02-08 13:39:00
就因為有這一段 連出主意的龐統的內心 都看不下去 入蜀這段
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:39:00
好像完全出自你的想像？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-08 13:39:00
阿瞞身世臭多了 閹黨養子 士族超級唾棄的...
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:40:00
我記得龐統是嗆大耳現在不取益州之後會被笑話吧?還是你要龐統雙標?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-08 13:40:00
就像我FGO一堆角色沒練的概念……SSR也沒用XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:40:00
明明龐統是勸劉備入蜀不要大肆慶祝的話，在你眼裡可以腦補成龐統說劉備用陰謀不是仁者，真妙。
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-08 13:41:00
SSR要配經驗值跟兵力給他還要養忠誠度阿 沒玩過三國逆
作者: StNeverRush (circlehuang) 2022-02-08 13:43:00
幸存者偏差啊 如果他抽n卡早早就退場你怎麼會知道劉備= =
作者: jason4571 (terry) 2022-02-08 13:43:00
皇親國戚認識的你以為會是8+9？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:45:00
明明就是在說劉備有關係 有些事才有他的份為什麼有人會自動看成 劉備只靠關係這世界有這麼黑白分明嗎？ 什麼都是全有全無律？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:47:00
只要扯得上一點就算靠關係才叫全有全無律吧ww
作者: lu3yao (放空之神) 2022-02-08 13:48:00
劉備能進盧植門下，跟公孫瓚是是師兄弟，絕不是普通平民...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-08 13:48:00
好好...劉備只是個黔首 一點關係都沒有
作者: lu3yao (放空之神) 2022-02-08 13:49:00
至少家裡必定是能提供些門路的，還能掰出中山靖王族譜首抽0的看看那些昆布小兵啊 武將一掃就死掉那種
作者: XXV0 (xxv) 2022-02-08 13:49:00
這段裴松之的註解怎麼不拿出來講 擺明不是講別大肆慶祝就好臣松之以為謀襲劉璋，計雖出於統，然違義成功，本由詭道心既內疚，則歡情自戢，故聞備稱樂之言，不覺率爾而對也
作者: lu3yao (放空之神) 2022-02-08 13:50:00
只能當小兵不是因為他真的爛 是因為他沒家世才只能是小兵
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:51:00
「臣松之以為」這句話你看不懂是不是？裴松之都不敢說這是事實只說是「我覺得」了，你拿來當龐統嗆劉備不仁的根據www
作者: d12345699 (風中之人) 2022-02-08 13:53:00
盧植當時蠻有名的，沒家世誰收你當學生
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:54:00
那也是裴松之的「我認為」，所以你意思是龐統當搞事仔嗎
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-02-08 13:54:00
我比較好奇相比其他人 好像沒多少宗親跟劉備一起闖天下
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:55:00
計是龐統出的，要打劉璋前大耳還說不打同宗，結果龐統嗆大耳現在不拿益州以後會被笑話，打贏後龐統反過來嗆大耳不義，請問這是在演哪齣劇啊?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:57:00
被劉禪砍死的劉琰算是吧，不過跟著劉備的劉姓宗親大部分沒什麼功績。
作者: solhuang (sol) 2022-02-08 13:57:00
聽起來很像老闆在抱怨員工很爛
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-08 13:57:00
夏侯全家不都是阿操親戚嗎....
作者: XXV0 (xxv) 2022-02-08 13:58:00
三國志一堆內容都靠裴松之的註解再補 我不信他 難道信你的別大肆慶祝就好
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:58:00
不過像劉琰是被史書認證無能，更像是混不下去所以跟著劉備（不過這種人居然從豫州跟到四川都沒背叛也是厲害）。
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:58:00
那照你的說法，龐統是搞事仔欸，你認真?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 13:59:00
靠裴松之在補也看他補啥好不好www
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 13:59:00
不是搞事仔也像前面TED講的龐統人格分裂了，打前嗆大耳
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 14:00:00
打後也嗆大耳，比亮子還會出一張嘴
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-08 14:00:00
臣松之以為... 不就是他個人的觀後心得嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 14:01:00
更何況裴松之這整段你都理解錯誤，裴松之是說劉備慶祝時機不對，你說成龐統嗆劉備取益州不仁，要不要笑死人啊。
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 14:02:00
如果要講劉備取益州不仁不義，那主張要取益州的孔明龐統
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 14:03:00
更何況最後裴松之還有一句「習氏所論雖大旨無乖……」，他這句話是用來反駁習鑿齒所言的，你有沒有看清楚？
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 14:03:00
也不仁不義了，因為他們兩位就是力勸劉備一定要取的一次拖三個人物下水，你也真會講哦更別說打益州時還是龐統在旁出計的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 14:04:00
還很正好習鑿齒就是在講劉備此行為違信，裴松之加注是要說劉備只是慶祝時機不對呢ww。
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 14:04:00
之後龐統被流箭射死換亮子輔佐，也是同樣不仁不義嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 14:06:00
整段看下來是習裴二人拿龐統嗆劉備這件事寫讀書心得，習說劉備背信，裴看到不服說劉備只是慶祝時機不對，你倒是掐頭去尾只想看自己要的。
作者: lyk191947 (kuan) 2022-02-08 14:09:00
劉備本身的武力不差，是演義把他寫太廢，正史裡他就是地方角頭老大
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-08 14:13:00
若是武力太差 前期的多次敗仗早就打到陣亡了吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-02-08 14:17:00
龐統自己叫劉備去打益州的他是多雙標才會打完嗆劉備不是仁者之兵他只是要他不要慶祝而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-08 14:20:00
先嘴就贏了的概念XD
作者: buster520798 (Nick520) 2022-02-08 14:25:00
也有可能是關張遇到劉備才能更強啊？魚幫水，水幫魚，你懂水 水就會幫你，相輔相成，不覺得只是他首抽到關張兩人
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2022-02-08 14:28:00
劉皇叔耶拜託 內線帳號起手雙SSR合理吧那時代抽率很好吧 曹董首抽東尼也是SSR啊
作者: tinghsi (識時務者) 2022-02-08 14:29:00
演義也沒有把他寫很廢 他的對手一直都比他強很多
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-02-08 14:33:00
劉備出身比90%人好？？？你要不要看一下你在供三小
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-08 14:34:00
(╮′_>`)<可能沒有90%但應該有比80%好...抽到的當下你又看不到他是不是SSR 也是有以為抽到SSR拿去守街亭然後爆掉的例子阿
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-08 14:37:00
作者: zaq1xsw2121 (aaaa) 2022-02-08 14:39:00
取益州就是沒仁義 沒有主子同意哪會實行 沒有好事都主子拿 壞主意就謀士抗的
作者: qazxswptt (...) 2022-02-08 14:39:00
劉備:潮爽der 首抽就送魔關羽
作者: dinosd2 (...) 2022-02-08 14:43:00
要以結果論來說劉備沒問題啊，那力勸劉備的龐統跟孔明也是同罪嘍，更何況孔明最初對劉備講的三分天下更是一定要取益州，所以你的講法就是指劉龐諸三位都不仁不義嘛
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 14:45:00
把劉家天下拱手讓人就是仁義，好棒棒。
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-02-08 14:46:00
首抽SSR你還要龜到可以發展起來
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2022-02-08 15:01:00
有人不懂在那加釋，龐統是說不能以攻打他人的城池而歡喜啦
作者: cover543 (路人甲) 2022-02-08 15:02:00
我以前有提問過耶 不過沒啥回應 一個流亡的村霸 一個屠戶 三人都非將門之後甚至沒有軍旅經驗 怎麼打打黃巾賊瞬間變戰場名將萬人敵?而且就算看正史 張飛雖然沒有明確的出身 但都是素人沒錯
作者: shirleyEchi (雪米菓) 2022-02-08 15:08:00
賣草鞋
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-08 15:10:00
就天生神力。
作者: lionboy530 (自己最重要) 2022-02-08 15:11:00
魅力值夠高吧
作者: polarbearrrr 2022-02-08 15:39:00
重點是在東漢末哪個換老板和喝水一樣的年代，他哪幾個同床過的SSR都在比死忠的。真的有過人之處吧
作者: Cireiat (Cire) 2022-02-08 15:58:00
泥不知道的事：劉皇叔是課金戰士
作者: louis82828 (louis82828) 2022-02-08 16:04:00
他們三個能打到名留正史就天生神力阿 沒啥好解釋的XD
作者: qtzbbztq (阿杰) 2022-02-08 16:09:00
劉備才2張 曹操滿手SSR阿
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-02-08 16:13:00
那個年代光是世族身份就是最大資產了，不然劉備怎麼可能拜名師還有同學可以挺他，要出兵還有人贊助
作者: sustto (sustto) 2022-02-08 16:30:00
大哥魅力點滿吧 戰亂時代還能這樣 厲害
作者: gin10791 (小意) 2022-02-08 16:34:00
曹操的手下抽一個起來一看居然是一串粽子跟直銷團隊一樣幾乎都是拉下線來的曹劉比起來真的是歐洲非洲的差距
作者: douge (樹大便是美) 2022-02-08 16:39:00
你以為他真的是平民喔 老師盧直 同學公孫讚 你覺得像嗎
作者: li04 (li04) 2022-02-08 16:41:00
劉備一直流浪打仗、手下也算一直練等、等到有勢力時、等級也高了
作者: pponywong (pony) 2022-02-08 16:48:00
就劉備最多就柯P 但是曹操是連勝文 這樣吧...
作者: magician5566 (魔術師56) 2022-02-08 16:53:00
關羽被殺 大耳真的氣到舉全國之力去報仇 還算偽君子嗎 要不是亮子天生神力 光夷陵的損失 蜀搞不好早幾年滅國
