※ 引述《Ayanami5566 (綾波五六)》之銘言:
: 劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛
: 桃園三結義 比親兄弟還親
: 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過
: 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布
: 劉備運氣是不是有點好啊?
: 隨便一個平凡小縣 遇到兩個8+9 結義一下 等於首抽SSR
: 還對自己這麼忠誠
: 算是三國時代運氣最好的君主嗎?
底下蠻多人都是在討論劉備的家世背景
當然劉備是有一定宗族背景和人脈不用說(親戚贊助、就讀名校)
又是8+9領袖、還能獲得商人的贊助或雇用
但是我想吐槽一下,桃園三結義是說書人唬爛的應該大家沒有異議吧XD
不要上面一句話提到演義有神話,下一句就以為結義是史實
劉備認識關羽、張飛是早期剛開始打黃巾賊的時候
但是正史並沒有明確紀錄他們到底是在何時何地見面的
或許那些人才並不是同一個縣,只是同一個郡的(包含幾個縣)
只是被劉備從鄰近地區招攬到麾下,甚至是一起作戰後才挖角
此外,劉備出生的地區是河北,古代一直是戰亂地區
應該不能算是普通的縣
你光是看關羽犯罪之後會跑去那邊就知道有問題了
其實劉備除了神抽到關羽張飛之外,同時間還有抽到簡雍、牽招
簡雍應該有點名氣吧,一直跟劉備,內政外交都有點能力,雖然不到頂尖
牽招因為一些原因沒跟劉備,先跑去袁紹陣營,後來又在魏國當到太守,
他算是對付遊牧民族的專家,也算是蠻厲害的人物了
這樣看來,劉備手氣還真是厲害,又或者是那個地區就是風氣好人才多
: 要是當初跟劉備結義的是啥潘鳳或俞涉 早就不用玩了
: 而其他的孫權、曹操、袁紹、劉表、張魯、馬騰等人
: 幾乎都靠爸靠家世
: 劉備只有皇親國戚血統(還不知道真的假的)
: 能從平民起家到稱帝 真D屌
: 大家怎麼看?
你提的這幾人有些問題呀
劉表雖然最早確實是有背景才迅速成名的儒生
但是他是孤孤單單一個人去軍閥和盜賊割據的荊州,就壓住了原本混亂的局面
大家都被三國演義誤導,以為他就是個靠老婆又怕事的廢物
實際上他能一個人挑戰荊州還勉強獲勝就已經很誇張了
馬騰和劉備一樣是窮苦人家、小本生意起家,也沒有靠家世,
是憑藉軍功才能成為軍官
其他還有推文有人提到的孫堅,成名作是十七歲一個人拿刀單挑海賊團獲勝
比較失敗的像是黑山賊的張燕,也算是平民出身還能號稱大軍的集團領袖
袁紹還是找呂布當傭兵才能將他擊退
那時候連曹操親戚夏侯家都混到要拋棄兒子才能養姪女,說真的,如果關係沒有到隨便能當官的話關係跟沒有一樣。
那個差了一百多年了。他爸馬平就是因為沒錢娶不到老婆所以只好娶羌族女人當老婆。後來是地方叛亂徵召民兵,馬騰參軍立功才當上官。
作者:
bn50add (bn50add)
2022-02-08 15:13:00孫堅是不是就是海賊王第一話那個嚇退面子果實的山賊?
劉備抽名士名將的手氣一直都很好 在平原有田豫 徐州一周目也有陳群結隊
作者:
smithjr (小牛溜鳥俠)
2022-02-08 15:15:00劉表真的靠老婆啊 如果不是蔡家幫忙 別被匪剿了就不錯了
劉表就兩手空空進荊州,那時候的荊州北有袁術東有孫堅南有盤踞荊南的宗賊,你要一個只帶兩串香蕉+一匹馬的儒生如何自救
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-02-08 15:20:00所以劉備沒能從宗親找人才 是因為沒辦法對同宗用這招嗎
劉備身邊有宗親啊,只是實力都不行沒留名。唯二跟劉備的留名宗親一個劉封自爆,一個劉琰史書明寫無能還成為劉禪唯二賜死的人。
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-02-08 15:23:00床上一聚
至於劉巴可能不是宗親(史書沒說)而且前半生對劉備抵死不從,被追到四川最後只能乖乖屈服。
作者:
capsspac (上鎖的房間)
2022-02-08 15:25:00劉表年輕時上過黨錮名單 中年以後當了荊州王 也是個狠角
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-02-08 15:26:00劉封是荊州人啊 劉家在豫州也是家大業大一個能用的都沒幽州才對
從劉琰的情況來看應該有不少跟著劉備的人默默無名啦。只是這些人雖然沒啥出名功績,但跟劉備那麼久也沒背叛啥的也是夠忠了。
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-02-08 15:31:00劉琰跟劉備的關係也超遠一個豫州人一個幽州人
理論上從豫州時期就跟過來會經歷好幾次敗給曹操的事件。
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-02-08 15:38:00劉備的幽州人班底能用的只有簡雍和張飛
作者:
laechan (揮淚斬馬雲)
2022-02-08 15:39:00不過關羽被殺,劉備氣到舉兵伐吳,說沒結義也怪怪的吧
結義未必,但恩若兄弟是真的啊。都是一起睡過的交情。
作者:
Pissaro (日落龍城)
2022-02-08 15:39:00為關羽復仇搞了一場舉國之戰,說是結義反而比較有說服力
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-02-08 15:39:00他祖宗劉邦從小交朋友的本事比劉備強多啦
作者:
youdar (Yoda)
2022-02-08 16:00:00今天就算鎮守荊州的不是關羽 劉備也不太可能摸摸鼻子算了
作者: soldier76 2022-02-08 16:06:00
真好奇如果死的不是關羽,劉備會不會這麼氣直接All in打吳還是會打個意思來交差
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-02-08 16:10:00如果更冷靜一點,後面戰事不曉得能不能避過滅團
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2022-02-08 17:09:00劉表那個開局能經營到變成一方之霸,也算超強了,雖說他被批評沒有取天下的志向,事實是光是能制衡當地世族就不易了
作者:
ocean11 (深海)
2022-02-08 19:10:00劉表是成也門閥 敗也門閥 他單騎下荊州能順利收服就是靠蔡家蒯家這些當地門閥,後來也理所當然被門閥牽制住