Re: [問題] 創哥想反屠殺，結局是不是弄巧成拙?
作者: Hatewoman (專業仇女宅) 2022-02-10 00:36:26
※ 引述《LastAttack (混亂邪惡)》之銘言：
: ※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: : 先說我是巨人粉
: : 創哥曾在訪談中說到自己想畫的是反對屠殺
: : 但目前的故事裡，能看見未來的艾倫變成沒有選擇，一切都是導向那條命運
: : 我覺得很可惜
: : 只有滅世、讓同伴殺了自己才能解除巨人之力
: : 屠殺就是必要且唯一解
: : 這樣會讓之前兵長、艾爾文等人多次談到的無悔選擇論變得可笑
: : 之前兵長等人的故事，是因為未來不可知，才顯得選擇的珍貴
: : 但現在對於知曉未來的人來說，選擇根本是無意義
: : 屠殺與否、救世派也沒有討論的空間......
: : 因為主角威能之下直接告訴你其他路都解不開這僵局
: : 如果主角退一百萬步，沒有辦法看見未來，這樣是不是會比較好?
: 不是，真的不是。關於結局並不用思考那麼多，就只是個很簡單直觀的寓言式結局。
: 關鍵是把尤彌爾拉進來看，作者讓艾連搞大屠殺的立意就會變得很清楚。
: 巨人這作品想傳達的理念，除了反戰/談談/不放棄理解這一個方面外，還有勇於追求自由
: ，以及勇於去愛。
: 而尤彌爾自囚於道路，使後代無數人蒙受巨人這一詛咒，是因為對弗里茨王偏執、盲目的
: 愛。
: 艾連想夷平世界、屠盡島外，是因為想追求最自由的自由。
: (請搭配艾連對牆外有人很失望一起服用
: 總而言之，結局的大屠殺＆始祖為愛捏巨人，是來讓各位引以為戒的
: 彙整一下，整部作品想教育讀者的就這三(or四)個道理：
: 要反戰，而方法是去理解、去談談
: 要勇於追求自由，但請尊重別人的自由
: (但世上爭鬥不會停止、自由之路充滿阻礙，為此奮鬥的路上需要力量)
: 要去愛人，但切忌愛得偏執愛得盲目
: 最後老實說我自己是沒有感受到要去愛人的部份。
: 是看別人的文才知道有這回事==而這季的ED則是這論調最堅實的鐵證
: 不過八成就是因為太隱晦，所以才在這季ED瘋狂強調
: 不先有這個念頭，等結局看到尤彌爾是因為愛而甘心捏巨人，絕對會傻爆眼==
: 我想包括我在內，覺得結局「窩尤彌爾就愛弗里茨」很爛的人，都是沒感受作品有在傳達
: 「要去愛人」的人
藉這個標題問一下
如果結局是大屠殺
艾島以外的人全死光
巨人會不會由紅轉黑阿?
會不會創哥其實想講
壓迫我
我就讓你死全家
反正艾島以外死了80%
其實跟死光也沒啥差了
老實說艾島真很像在影射2戰後的日本
不戰之約=和平憲法
瑪雷=所有對日本不爽的國家
巨人的結局很像是在說
反正我做什麼你都不會原諒我
那我不如殺到底殺到你不能反抗好了
如果哪天創哥真的承認其實他本人是這種想法
巨人想表達的就是支持右翼思想，希望軍國主義復活，幹翻中國跟韓國
會由紅翻黑嗎?
真心好奇
: ※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: : 先說我是巨人粉
: : 創哥曾在訪談中說到自己想畫的是反對屠殺
: : 但目前的故事裡，能看見未來的艾倫變成沒有選擇，一切都是導向那條命運
: : 我覺得很可惜
: : 只有滅世、讓同伴殺了自己才能解除巨人之力
: : 屠殺就是必要且唯一解
: : 這樣會讓之前兵長、艾爾文等人多次談到的無悔選擇論變得可笑
: : 之前兵長等人的故事，是因為未來不可知，才顯得選擇的珍貴
: : 但現在對於知曉未來的人來說，選擇根本是無意義
: : 屠殺與否、救世派也沒有討論的空間......
: : 因為主角威能之下直接告訴你其他路都解不開這僵局
: : 如果主角退一百萬步，沒有辦法看見未來，這樣是不是會比較好?
: 不是，真的不是。關於結局並不用思考那麼多，就只是個很簡單直觀的寓言式結局。
: 關鍵是把尤彌爾拉進來看，作者讓艾連搞大屠殺的立意就會變得很清楚。
: 巨人這作品想傳達的理念，除了反戰/談談/不放棄理解這一個方面外，還有勇於追求自由
: ，以及勇於去愛。
: 而尤彌爾自囚於道路，使後代無數人蒙受巨人這一詛咒，是因為對弗里茨王偏執、盲目的
: 愛。
: 艾連想夷平世界、屠盡島外，是因為想追求最自由的自由。
: (請搭配艾連對牆外有人很失望一起服用
: 總而言之，結局的大屠殺＆始祖為愛捏巨人，是來讓各位引以為戒的
: 彙整一下，整部作品想教育讀者的就這三(or四)個道理：
: 要反戰，而方法是去理解、去談談
: 要勇於追求自由，但請尊重別人的自由
: (但世上爭鬥不會停止、自由之路充滿阻礙，為此奮鬥的路上需要力量)
: 要去愛人，但切忌愛得偏執愛得盲目
: 最後老實說我自己是沒有感受到要去愛人的部份。
: 是看別人的文才知道有這回事==而這季的ED則是這論調最堅實的鐵證
: 不過八成就是因為太隱晦，所以才在這季ED瘋狂強調
: 不先有這個念頭，等結局看到尤彌爾是因為愛而甘心捏巨人，絕對會傻爆眼==
: 我想包括我在內，覺得結局「窩尤彌爾就愛弗里茨」很爛的人，都是沒感受作品有在傳達
: 「要去愛人」的人
藉這個標題問一下
如果結局是大屠殺
艾島以外的人全死光
巨人會不會由紅轉黑阿?
會不會創哥其實想講
壓迫我
我就讓你死全家
反正艾島以外死了80%
其實跟死光也沒啥差了
老實說艾島真很像在影射2戰後的日本
不戰之約=和平憲法
瑪雷=所有對日本不爽的國家
巨人的結局很像是在說
反正我做什麼你都不會原諒我
那我不如殺到底殺到你不能反抗好了
如果哪天創哥真的承認其實他本人是這種想法
巨人想表達的就是支持右翼思想，希望軍國主義復活，幹翻中國跟韓國
會由紅翻黑嗎?
真心好奇
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-10 00:38:00
其實你真全踩完 哪怕艾連順便把以前的隊友全部擊殺讓他黑到底好了 也是個很普通的結局而已 但是艾連或許能結束的帥一點
作者: iris486 (i醬) 2022-02-10 00:39:00
希特勒點了個讚
作者: m3633998 (designyui806) 2022-02-10 00:39:00
不懂為什麼要把作品價值觀投射在作者身上。
作者: morichi (我把你們當人看) 2022-02-10 00:40:00
然後一樣窩不知道窩不要那樣
作者: g27834618 (Spongex) 2022-02-10 00:44:00
可是我看中國社群 要滅世才是反戰欸.. 反而現在結局是軍國跟反戰敗...
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2022-02-10 00:46:00
所以後來島民都被滅了 沒有戰爭 可喜可賀
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-10 00:47:00
隔壁那個是有部份讀者自己窗簾到另一個境界跑去軍國主義了 但是你也不能說他們錯 這結局就真的是隨便讀者自己解讀的自助餐
作者: knml (法師) 2022-02-10 00:49:00
帕島被毀應該也是死不少人沒全滅，最後只是死很多人和沒死很多人
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-02-10 00:55:00
踩死八成跟踩死十成我都能接受，但是艾連最後的告白真的很掉漆
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-02-10 01:01:00
我覺得我不知道是創哥不敢讓男主角講出「沒為什麼，我就是想踩」的幌子
作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-02-10 01:11:00
寄生獸最後的結尾是人類殺了象徵環境拯救的寄生獸，而且還是拿破壞環境的毒物殺的，但讀者們不會覺得作者在鼓勵破壞環境吧主角的作為是一種，但作者想表達的含義可以是跟主角想法一樣，也可以是藉由劇情來給人反思，巨人就是卡在這點沒做好，所以才有的人覺得是反戰的同時，有的人又可以解讀成軍國主義吧
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2022-02-10 01:16:00
之前創哥說巨人是他破壞慾的展現 說不定真的只是想踩
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-10 01:18:00
寄生獸其實很早就透過市長說 你丟一張衛生紙會比殺一個人還嚴重 在那邊講環保了
作者: probsk (紅墨水) 2022-02-10 01:34:00
我不知道的意思就是順從原始本能 事實上這也沒有什麼好說明的 就跟問人為什麼要吃飯喝水一樣
作者: vinc4320 (丫元) 2022-02-10 01:36:00
踩光->很普的結局/不踩->爛尾 問他希望什麼樣的結局->我是作者嗎？又來這套你行你上？讀者難伺候是這樣的
作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-02-10 01:38:00
所以就是艾蓮 = 反社會人格，天生想踩死八成人就跟吃飯喝水一樣不需要解釋的意思...？（八成還是因為被阻止了不然他原本想踩死全部）
作者: zabeth (莎白) 2022-02-10 02:18:00
其實也不能單從艾連來看創哥想法，他說過自己比較像阿爾敏，也說過艾連是他不願意面對的那一面、萊納代表他自省的部分，每個角色都參雜他個人的想法
作者: probsk (紅墨水) 2022-02-10 02:25:00
其實是相反 排除外敵是生物本能 反社會則是傷害自己族群
作者: iris486 (i醬) 2022-02-10 02:26:00
結局差的是沒把艾連完整想法都解釋清楚，不然架構本身沒啥問題
作者: probsk (紅墨水) 2022-02-10 02:31:00
與其說作者是反社會 我倒覺得他比較像是悲觀厭世
作者: w45T54f (黃色小鴨) 2022-02-10 02:38:00
主角把所有朋友殺光 這樣也算是非常有風格的結尾 也很像他所說的迷霧驚魂式的結局 可惜創哥最後還是退縮了
作者: zabeth (莎白) 2022-02-10 02:41:00
覺得艾連這個主角的想法也不能代表作品主旨，他比較像直接用自身遭遇來體現，不然其他配角的想法已經呈現的差不多了，讀者只要從裡面找到一個自己想要的解釋就好
作者: peter0825 (peter0825) 2022-02-10 06:19:00
同意樓上說的
作者: undeadmask (臭起司) 2022-02-10 07:34:00
同意承載作者思想的不單是只有艾連一個而已，巨人早已是群像劇的結構，為什麼要用心鋪成馬雷篇，鉅細靡遺的刻畫城牆另一側人們的處境，最後描寫雙方互相理解合作的過程，再用自由之翼的承載來隱喻，最後由阿爾敏說出除了生與死之外，還有更重要的價值值得去探索、去追求？這些不也都是創哥畫的？艾連只是一部分的他，並不是全部
作者: black58gigi (阿強) 2022-02-10 10:25:00
久了越覺得艾連這種我不知道，我就是想踩的內心最真實
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2022-02-10 11:23:00
呵呵，讓我想到FF14山都說他們解決了跟龍族千年戰爭和平相處，結果被帝國皇帝嗆你們殺掉對方老大才達成和平Eren的腦袋要是說出一堆大道理才奇怪吧，哈哈
