噓 nrchaos: 他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿02/11 03:16
→ nrchaos: 中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝02/11 03:16
→ nrchaos: 稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國,02/11 03:16
→ nrchaos: 很難理解?02/11 03:16
→ nrchaos: 發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也02/11 03:20
→ nrchaos: 是可悲,從頭到尾就不是文獻的問題02/11 03:20
噓 nrchaos: 原來是連他人推文都看不懂就急著拿自己以前看到的文獻來02/11 03:41
→ nrchaos: 嘴的可憐人,你的中國人概念指的是中央國之人好嗎?跟qwe提02/11 03:41
→ nrchaos: 的中華民族中國人到底有什麼關係?李世民是因為中華民族這02/11 03:41
→ nrchaos: 概念而稱自己是中國人嗎？02/11 03:41
中華民族是梁啟超提出來用以鞏固當時中國各民族的團結
你拿清末民初從西方傳過來的國族概念說三道四不覺得好笑？
況且就是居在在中國這個國家的民族才叫中華民族
還有你說李世民喔？
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
「癸未，杜如晦以疾辭位，許之。癸丑，詔建義以來交兵之處，為義士勇夫殞身戎陣者各立一寺，
命虞世南、李伯藥、褚亮、顏師古、岑文本、許敬宗、硃子奢等為之碑銘，以紀功業。是
歲，戶部奏言：中國人自塞外來歸及突厥前後內附、開四夷為州縣者，男女一百二十餘萬
口。」
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」
你跟我說中國人怎麼了？
噓 fman: 這篇真的丟臉轉生氣了，研究古文很重要的一點，就是不要看到02/11 07:51
→ fman: 現在名詞就以為是現在意思，而現在國家概念的形成其實很晚，02/11 07:51
→ fman: 所以同樣是國家意思當然不同，講到"國"這個字，我還以為望文02/11 07:52
→ fman: 生義，看四邊圍起來就知道是城牆的意思，以前的"國"主要是城02/11 07:53
→ fman: 的意思，再延伸為城邦，與現在的國家意思不一樣，所以原PO真02/11 07:53
→ fman: 的是好不容易在古文中找到一個字，興高采烈的拿出來講，卻不02/11 07:53
→ fman: 去思考什麼意思，而被狠狠打臉而已02/11 07:54
噓 thegiver210: 中國在不同時代明明就有不同意思，為什麼要拿千年之 02/11 09:47
→ thegiver210: 前的「中國」類別現在的中國？02/11 09:47
噓 thegiver210: 難道你要說滿清時候的「漢人」等於漢代的「漢人」？02/11 09:50
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
何謂中國？
看到了嗎？
先秦文獻中，中國意旨最多的是「諸夏」
何謂諸夏
《左傳》：
「任、宿、須句、顓臾，風姓也。實司大皥與有濟之祀，以服事諸夏。」
這個諸夏就是指周朝與所有周朝諸侯國
《雲夢睡虎地秦簡》
「臣邦人不安其主長而欲去夏者，勿許。何謂夏？欲去秦屬是謂夏。」
周朝的秦國也是自認諸夏
反倒某些人一直強調的「京師」之意是少之又少
還比不上中央之國
書裡有講了中國主要是有相同的民族與文化
所以最後演變成中國
又不是只有中央之國的意思
說真的 引經據典還是很重要啦

他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國,很難理解?發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也是可悲,從頭到尾就不是文獻的問題原來是連他人推文都看不懂就急著拿自己以前看到的文獻來嘴的可憐人,你的中國人概念指的是中央國之人好嗎?跟qwe提的中華民族中國人到底有什麼關係?李世民是因為中華民族這概念而稱自己是中國人嗎？

這篇真的丟臉轉生氣了，研究古文很重要的一點，就是不要看到現在名詞就以為是現在意思，而現在國家概念的形成其實很晚，所以同樣是國家意思當然不同，講到"國"這個字，我還以為望文生義，看四邊圍起來就知道是城牆的意思，以前的"國"主要是城的意思，再延伸為城邦，與現在的國家意思不一樣，所以原PO真的是好不容易在古文中找到一個字，興高采烈的拿出來講，卻不去思考什麼意思，而被狠狠打臉而已

中國在不同時代明明就有不同意思，為什麼要拿千年之前的「中國」類別現在的中國？難道你要說滿清時候的「漢人」等於漢代的「漢人」？

油門好了啦

你打得太專業，她看不懂啦他們可能連國這個字的意思在哪個年代漸漸轉變都分不出來我以前就遇過一個搞笑仔，說秦國和楚國是不同國家劉邦是漢國\皇帝不是中國皇帝用這個方式掰說中國年紀只有幾十年我問他法國幾歲他卻回我一兩千多歲

對 以前的國的意思與現在不同 秦之前是諸侯

這臉打的真響

古文基本上不能只看單詞字義，要加上前後文一起對照。周朝跟周國有差的喔。周天子底下還有一個封國是周邑，國君是周公，

朝是歷史區分定義吧 實際上沒朝..

不過春秋之後周國世系與事蹟失傳，連啥時諸侯國沒了都不知道。講周朝君王我們一般指為周天子，但周國諸侯就是周公了。國只有城的意思大概是周代的時候，而且是周前期。

楚的情況比較特殊，楚確實不是華夏諸侯......

而且願意也是因為當時除了諸侯的城外大多沒有被開墾過，貴族的實質影響力只及於城池周遭，所以才說當時的國還只有指城，但到後面掌控能力提升，就直接把國從城池拉到實際勢力範圍了。

但鬻熊主動投奔周文王，本身就被被納入周朝勢力.....

你抄不知道哪來的廢書然後結論諸夏中國自助餐?

未看先猜又是神仙國嘴砲事件...

熊氏至少官方文獻說是周初分封的功臣，但因為不是姬姓系統而且又是殷商來投靠的，一直就跟中原的諸侯格格不入w。

周嚴格來說應該是周王國->周聯合大公國->周聯邦王國啦

臉被打爛笑死

我不太清楚稱呼前一個國家為「朝」是何時來的 但這個稱呼很明顯就是要膨風自己在中原地區統治的合法性跟延續性而用的不然原本所謂「前朝」指的是「前一位國君在位期間」