Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 12:11:09
從黃巾之亂算起到西晉統一，其實我覺得問題不大，他也是打過這段時期最大殲滅戰的人，
早期的不一定比較強，像五子良將幾乎都是從攻居多，較少獨立作戰，更別提大兵團作戰了
個人意見，排名不分先後
漢末三國(184-280)：
曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆
同場加映
東晉十六國(317-420)：
劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光
早期的不一定比較強，像五子良將幾乎都是從攻居多，較少獨立作戰，更別提大兵團作戰了
個人意見，排名不分先後
漢末三國(184-280)：
曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆
同場加映
東晉十六國(317-420)：
劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2022-02-12 12:12:00
沒有孫堅喔？
作者: hillku (いつでも微笑みを) 2022-02-12 12:12:00
孫策?
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-12 12:13:00
沒有合肥殺人王?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-02-12 12:14:00
桓溫？您認真？怎麼可以沒有前涼謝艾，百萬謝艾粉站出來抗議啦
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-12 12:16:00
馬隆和皇甫嵩???
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2022-02-12 12:16:00
關羽自己領兵打大規模戰役的戰績也不多啊甚至前期大大小小的戰役也輸滿多次的
作者: treeeasy (找個愛閱讀及運動的妳) 2022-02-12 12:18:00
關羽似乎能說嘴的一場而已..
作者: wz02022 (Jeter) 2022-02-12 12:18:00
冉閔到底強不強?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-02-12 12:19:00
強爆了，就是腦子有點那個
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-02-12 12:20:00
關羽的話自己去看同時代的人怎麼評價他的啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-12 12:21:00
關羽不可能能說嘴的只有一場，不要被陳壽惜字如金騙到。
作者: spfy (spfy) 2022-02-12 12:21:00
關羽史書認證的威震華夏 不可能爛
作者: wz02022 (Jeter) 2022-02-12 12:21:00
當時講白了就是 全世界都怕關羽關羽張飛萬人敵
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-12 12:23:00
你的標準是軍事成就還是影響力？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-12 12:23:00
合理的推測是漢末戰亂記錄散佚+陳壽不喜歡用比較非官方的記錄，結果就是一堆將領史書戰績都很少。
作者: wz02022 (Jeter) 2022-02-12 12:23:00
張遼都能在孫權面前來去自如了 更何況是關羽
作者: Tads 2022-02-12 12:24:00
能說嘴的只有一場 還需要兩國組明星隊圍他？
作者: pbkfss (joker) 2022-02-12 12:29:00
皇甫嵩率軍作戰蠻強的，算是漢末朝廷能倚重的名將了
作者: a555444 (烏嘎啦豆沙) 2022-02-12 12:29:00
關二哥是公認強 關羽神格化是在明朝以前就有了如果不強 怎麼會有這樣的待遇
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2022-02-12 12:30:00
關羽是最沒爭議之一吧
作者: pbkfss (joker) 2022-02-12 12:31:00
破黃巾、平西涼，不過因為出身是涼州人，所以朝廷中那群
作者: sunny16 (陽光哥) 2022-02-12 12:31:00
來了 百萬謝艾粉在此
作者: pbkfss (joker) 2022-02-12 12:32:00
天龍士大夫對皇甫嵩還是依舊看不太起他
作者: dbjdx (至心皈依阿彌陀佛) 2022-02-12 12:37:00
馬隆 你是不是在排NBA的
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-02-12 12:38:00
兩國明星隊都出來圍一個人 你lol需要五個人處理你還不強？
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-02-12 12:39:00
馬隆只學了阿亮一招車蒙陣，就把光頭樹機能車過去了
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-02-12 12:43:00
關羽當代就是全世界都怕他 沒什麼好說的
作者: sunny16 (陽光哥) 2022-02-12 12:43:00
祖逖呢
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-02-12 12:44:00
司馬懿我反而不知道有什麼 我只知道阿亮在他家裡耕田綁人
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-02-12 12:45:00
皇甫嵩、關羽、張飛、諸葛亮、張遼、鄧艾、周瑜，陸遜、呂蒙、陸抗，杜預，漢末三國進過武廟被拜的就這幾個啦，曹操、劉備是王就沒進去了
作者: apple00 (冒號三) 2022-02-12 12:46:00
馬忠 張癡這些比姜維好多了 都督做了一輩子都在安撫邊民安撫比殺人難多了
作者: shifa (西法) 2022-02-12 12:48:00
真的不用懷疑關羽有多猛
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-02-12 12:49:00
張癡是三小
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-02-12 12:51:00
張嶷吧，張癡是誰
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2022-02-12 13:02:00
我大殺胡魔 冉閔沒有嗎
作者: PayKuo (柚子) 2022-02-12 13:08:00
皇甫嵩粉站出來啦！根本漢抹勞工表率，哪裡缺人往哪跑，不怨嘆不爽約，而且又沒野心。漢末
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-02-12 13:20:00
馬隆第一次聽到
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-02-12 13:23:00
馬隆就時間點尷尬了點，漢已亡吳未滅，然後又是打涼州，知名度真的比較低。
作者: gunship (姜旭) 2022-02-12 13:26:00
曹真呢？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 13:33:00
曹真一伐被趙雲牽制，二伐派個郝昭守城，三伐想反攻被大雨搞停，沒有特別有力的戰績吧？
作者: yukimura0420 (涉) 2022-02-12 13:34:00
皇甫嵩絕對是東漢末年的名將典範
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-02-12 13:35:00
皇甫嵩每代統率都剛好90，我覺得可以再高一點。
作者: Owada (大和田) 2022-02-12 13:36:00
皇甫超強司馬懿到底多強阿 他除了公孫淵和孟達之外到底還贏過誰
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-02-12 13:38:00
諸葛瑾吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 13:42:00
打公孫淵是滅國戰，雖然魏兵強，但遼東守方有地形優勢，司馬懿能乾淨俐落的打贏，曹操底下沒其他人有這種戰績，只有夏侯淵平涼州勉強能比
作者: s2500205 (KingWon) 2022-02-12 13:57:00
別懷疑司馬懿 對上村夫 想龜也要有本事龜
作者: kingion (買早餐順便而已) 2022-02-12 14:03:00
有司馬懿沒有曹真嗎?
作者: sustainer123 (caster) 2022-02-12 14:11:00
淵哥就最後一戰老馬 整體也不錯吧
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 14:16:00
怎麼會有司馬懿= = 孟達,遼東也能算對手?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 14:17:00
遼東是滅國戰，加上地形後勤難度，真以為很好打嗎...
作者: kingion (買早餐順便而已) 2022-02-12 14:19:00
司馬懿扣掉演義偷曹真的南安、天水、安定、街亭戰績龜的沒比曹真好吧? 陳倉要點也是他選地選角顧下來的
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2022-02-12 14:21:00
這排名跟我超像欸 我第十名換成曹子丹而已不過我認真覺得兩位丞相是T0 其他人是T1
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 14:23:00
遼東也能算那公孫鑽應該神將 匈奴跟烏桓規模都遠勝遼東
作者: TPAsavelove (安大愛) 2022-02-12 14:24:00
司馬二打亮子龜才是對的啊 戰略長遠來看蜀國資源根本無法跟魏拼北伐時期司馬尚未有竄魏野心 也用不到多大戰功
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2022-02-12 14:32:00
馬隆太晚期了 跟文鴦同期 換成陸抗怎樣
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2022-02-12 14:35:00
遼東不是曹魏對手 但是輸得太快太慘就好像我們預計會GG20投的比賽 司馬卻10分鐘不到就贏考慮到遼東的地形影響 司馬是真的很扯才能打這樣
作者: kingion (買早餐順便而已) 2022-02-12 14:37:00
箕谷之戰曹真vs趙雲不是曹真贏了嗎? 趙雲還被貶職還是說這邊討論的名將是演義加史實綜合板?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2022-02-12 14:38:00
遼東你試著讓曹爽打看看 我看都不用十幾年後去高平陵了 曹叡還沒死就把阿爽免掉了
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 14:52:00
先鋒馬謖被張郃大破 孔明在後面武都 主力還沒碰到就跑了孔明主力還沒前壓變成曹真戰績不行的理由?司馬懿讓擦屁股能手的張郃埋伏戰死怎麼說?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:22:00
曹操還害死過更多人，鮑信曹昂典韋，難道沒害死過人的曹真比曹操強嗎?敗績扣分但人家有高分表現，曹真的指揮就是沒有特別出眾的指揮戰績
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 15:23:00
邊境防軍哪擋得住孔明,司馬自己也是調用中央軍隊
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2022-02-12 15:27:00
桓溫入蜀能當戰績 劉備當個三國第十也不過分吧
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 15:27:00
純粹覺得司馬懿軍事上根本不該列入
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:28:00
桓溫入蜀只用萬人，而且用時很短我直說吧，你哪怕用陸抗、孫堅父子或劉備，我還會猶豫，但我認為曹真才是恰恰沒什麼值得列入的一位誠然正史曹真沒演義那麼差，但也沒必要捧得多厲害
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 15:43:00
要虐菜曹真也有大破河西聯軍重開西域 這種戰績能算數?沒有要補曹真上去,單把司馬懿拿下來曹真是拿來比司馬,遇諸葛亮都不出彩 虐菜仗打的風生水起
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 15:52:00
唐太宗說司馬懿殄公孫於百日，擒孟達於盈旬對諸葛亮以外的戰績是很漂亮的打公孫淵厲害的點在於劇本全照司馬懿的走連來回時程都算好這個不知道有沒有其他相當的例子曹真打通河西走廊這點比較怪的是曹真本傳沒講
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:56:00
河西之戰...曹真連前線都沒去，真正在前線指揮的是張既，還是曹丕親自任命
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 15:57:00
可能功勞相對不大？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 15:57:00
像興勢之戰也都是說王平，沒人會說是費禕打的吧？
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 16:03:00
曹真碑有說曹真設陷阱使羌胡中計
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 16:04:00
曹真作為後方主帥，多少有功勞，只是仍難以當作他指揮能力強過司馬懿的依據
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 16:04:00
可能也有參與實際指揮，實際上如何不知道
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 16:07:00
我覺得設陷阱那段和指張既用三千人設伏吻合，而曹真作為後方主帥，所以也能算作他功勞反過來的例子也有，明帝傳還有「張郃擊亮於街亭，大破之」，但大家都知道被擊敗的是馬謖
作者: Athchen (阿斯) 2022-02-12 16:11:00
《魏書》：十一月辛未，鎮西將軍曹真命眾將及州郡兵討破叛胡治元多、盧水、封賞等，斬首五萬餘級，獲生口十萬，羊一百一十一萬口，牛八萬，河西遂平。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 16:11:00
「命」不論是孔明的鹵城之戰，還是司馬懿的征遼東，都是坐鎮前線指揮破敵，而曹真是坐鎮後方派人去前線(張既還是曹丕派的)，怎麼想都是前者發揮的作用更大吧？至於曹真前線指揮如何，除了和趙雲纏綿之外，就是江陵之戰了雖然曹真碑關於這仗寫得很帥「施陸議於嚴霜、奮朱然於雷霆」但實際上嗎...
作者: chordate (封侯事在) 2022-02-12 16:28:00
江陵之戰打的是諸葛瑾啊....
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!) 2022-02-12 17:10:00
別這樣人家子瑜好歹人稱吳得其虎的虎，今年虎年尊重一下啦
作者: choulan (莫可莫可) 2022-02-12 17:33:00
十六國不放冉閔嗎？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-02-12 17:38:00
後補，敗太慘，而且比較莽
