[火鳳] 為什麼夏侯惇會是漢臣？
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2022-02-14 10:06:34
第65卷有個地方看不懂
1.荀彧來找夏侯惇，想告發馬騰好執行他的計策
2.此時荀彧已失勢，夏侯惇不太想鳥他
3.而且他是曹操的好基友、是曹臣，不可能去幫荀彧這個一心向漢的漢臣
https://i.imgur.com/su1a2tz.png 態度非常堅定
https://i.imgur.com/snRjVWm.png 真香
=====
https://i.imgur.com/ItFtwg2.png 黑頁說，這是為了保住勢力
保誰的勢力？曹操的？
是否跟之前為了保曹操，他當土匪搶劫，事後再自貶一樣，
他判定這次順著荀彧的意當"漢臣"，能帶給曹操最大的利益？
1.荀彧來找夏侯惇，想告發馬騰好執行他的計策
2.此時荀彧已失勢，夏侯惇不太想鳥他
3.而且他是曹操的好基友、是曹臣，不可能去幫荀彧這個一心向漢的漢臣
https://i.imgur.com/su1a2tz.png 態度非常堅定
https://i.imgur.com/snRjVWm.png 真香
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https://i.imgur.com/ItFtwg2.png 黑頁說，這是為了保住勢力
保誰的勢力？曹操的？
是否跟之前為了保曹操，他當土匪搶劫，事後再自貶一樣，
他判定這次順著荀彧的意當"漢臣"，能帶給曹操最大的利益？
作者: lakersPOYU (poyu) 2022-02-14 10:07:00
就給家族留一條退路吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-02-14 10:08:00
曹操一直都是漢臣啊，是他兒子才竄漢
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-02-14 10:09:00
他確實是曹營中官位是漢臣最久的人吧
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2022-02-14 10:09:00
天下都是漢臣沒人敢明目張膽造反
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter) 2022-02-14 10:10:00
主要就跟真田家一樣，兩邊押寶。而且有些事情用漢臣名份辦事就能用他
作者: kuninaka 2022-02-14 10:10:00
為什麼 因為他就是真的是漢臣阿= =
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-02-14 10:10:00
後來他才自請降階的樣子
作者: shuten ( [////>) 2022-02-14 10:10:00
TONY
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-14 10:10:00
他老闆曹丞相是漢朝丞相沒毛病
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-14 10:10:00
就私底下和明面上不一樣而已吧？ 畢竟還沒篡位
作者: MoriNana (森七七) 2022-02-14 10:11:00
有一說是曹操希望惇爺可以跟他平起平坐 直接進他房間才會被人說話 色色
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-02-14 10:11:00
打仗太廢 曹操不想負責
作者: Y1999 (秋雨) 2022-02-14 10:12:00
他就真的是阿
作者: safy (Ty) 2022-02-14 10:12:00
三國演義的講法是,曹操挾天子以令諸侯
作者: kuninaka 2022-02-14 10:13:00
曹操當魏公之後，很多人是當魏臣，夏侯惇等級不一樣阿
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:13:00
曹操自死是漢臣 他跟曹操當然也是漢臣阿
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-14 10:14:00
《魏書》：「時諸將皆受魏官號，惇獨漢官，乃上疏自陳不當不臣之禮。太祖曰：『吾聞太上師臣，其次友臣。夫臣者，貴德之人也，區區之魏，而臣足以屈君乎？』惇固請，乃拜爲前將軍。」
作者: alonelykid (咩咩) 2022-02-14 10:14:00
操老闆是漢丞相所以漢臣沒毛病吧？丕老闆才正式篡漢？
作者: kuninaka 2022-02-14 10:14:00
三國志都有寫曹操認為我大東尼怎麼能屈就魏之下要跟我一樣是漢臣，拜維前將軍
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:15:00
操死沒多久 惇也隨之去了
作者: MoriNana (森七七) 2022-02-14 10:15:00
惇爺是唯一一個可以隨意進出曹操寢室的將領 甲上程度不
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-14 10:15:00
曹操當時不想篡位，明目上魏是漢的封地，當魏將比漢臣在名義上低一等，曹操不願好兄弟屈就，所以要他繼續當漢臣，但夏侯惇堅持要當魏將，最後曹操扭不過他還是封了。
作者: kuninaka 2022-02-14 10:16:00
東尼的等級真的有夠高的
作者: gfabbh (David) 2022-02-14 10:17:00
曹操稱魏公前與後是不同階段，稱魏公，代表曹操要營造自己的小朝廷了。
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-02-14 10:17:00
先不說他心裡向著誰 明面上他的確是有漢官位的啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-14 10:17:00
所以夏侯惇到公元219年是魏將了，此時他也開始要曹操篡位，但曹操不願意+隔年病故。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:17:00
操惇關係應該類似劉關張等級吧?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-14 10:18:00
曹操一死，夏侯惇下個月就跟著死了。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:19:00
真愛(X
作者: kuninaka 2022-02-14 10:19:00
曹操是在213年當魏公火鳳燎原還沒到213年吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-02-14 10:20:00
@kuninaka 陳某只是個漫畫家哪懂歷史突然覺得這個梗可以用
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-02-14 10:21:00
曹操的好哥兒們
作者: kuninaka 2022-02-14 10:21:00
然後原文火鳳的說法就是陳某自己掰的XD
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-02-14 10:21:00
東尼死前還在喊阿瞞 真的甲上捏
作者: kuninaka 2022-02-14 10:22:00
不甲拉 人家有親戚關係 就真的好兄弟真的就是劉關張那種
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-14 10:23:00
TONY史料真d有領漢朝的官職啊
作者: kuninaka 2022-02-14 10:24:00
夏侯惇中計被綁架 曹操也沒對他怎樣
作者: hw1 (hw1) 2022-02-14 10:25:00
他本來就是漢臣啊
作者: kuninaka 2022-02-14 10:25:00
忠心 在軍隊評價又很高
作者: MoriNana (森七七) 2022-02-14 10:26:00
惇爺內政和種田很強 打仗94不行 後期基本上都是在後方
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-14 10:27:00
曹丞相也是漢臣啊
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-14 10:29:00
夏侯惇打仗爛到 曹操收回來擺著
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-14 10:30:00
你也可以解讀成他打仗爛所以曹操不怕他反。
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-02-14 10:31:00
如果曹丕沒廢帝，而劉氏皇家在順利傳幾百年
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2022-02-14 10:31:00
曹操當魏公死一個姓荀的，當魏王又死一個姓荀的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-02-14 10:32:00
劉氏限定的皇帝可能變成類似古代天皇概念，沒實權
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-02-14 10:32:00
也可以解讀他打戰爛到 曹操怕好兄弟戰死 所以調回來
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2022-02-14 10:33:00
非劉姓而王者，讓獻帝下魏王詔已經離稱帝差一步了。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-14 10:33:00
確定一下時間，夏侯惇4月死，曹丕10月篡位，所以他確實一輩子名義上都在漢朝體制下面。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-02-14 10:35:00
不過神奇的是打仗爛還是軍階最高也沒人有意見 在夏侯淵很會打曹操都唸過他叫他身為大將不用每件事都衝最前面夏侯惇打輸這麼多次也沒見曹操或其他人說什麼
作者: ariaaria (Aria) 2022-02-14 10:35:00
曹操到死都是漢臣，曹丕才登基為魏王
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-02-14 10:40:00
夏侯惇還是有跟著打下漢中啦
作者: kuninaka 2022-02-14 10:48:00
沒見過可能是陳壽忘記寫或是可忽略不寫
作者: KnightVald (小天使人真好 ╦△╦) 2022-02-14 10:48:00
魏營魏王時期 只有曹操和夏侯惇領漢官位
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-14 10:49:00
在曹丕接受禪讓前 當然是漢臣啊 大漢就還在
作者: kuninaka 2022-02-14 10:49:00
博望坡之戰輸的有夠慘的
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-02-14 10:50:00
東尼後來都在管後勤，而且他人和資歷都好所以不會被人靠北
作者: Arnol (還是太淺了) 2022-02-14 11:05:00
兩邊押寶
作者: freedom80017 (大頭公) 2022-02-14 12:20:00
東尼輸的那幾場有些真的不是他的錯吧w 就運氣不好
作者: youdar (Yoda) 2022-02-14 12:20:00
簡單說 夏侯是曹操的同事不是直屬 就像兩個部門的首長
作者: npc776 (二次元居民) 2022-02-14 12:26:00
他們不是堂表兄弟嗎 比結義的還要親的那種你就想想生性多疑杯弓蛇影的阿瞞居然讓東尼可以不經通報直接進房間尬聊 就知道他信賴值是全滿的 再來打仗雖然沒成績但是魏將一堆牛鬼蛇神都乖乖賣他面子 根本高階主管的楷模
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-02-14 12:31:00
曹操真的很愛東尼
作者: narumi150729 (narumi) 2022-02-14 13:20:00
自由出入曹老闆臥室、諡號忠、帶兵打仗不行但能督26軍、自請封魏官、早年救火晚年顧家，東尼就是曹老闆最放心的守護神。
