Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2022-02-14 14:32:33
之前討論這話題時畫的
https://i.imgur.com/C3TxAXp.png
忍者可以而武俠不行的理由說不定很簡單
武俠沒有象徵物
月代頭、武士刀、手裡劍 > 和風世界
原力、光劍、暴風兵 > 星戰世界
弓箭、長耳妖精、法術 > 奇幻世界
啊你各位心目中共通的武俠世界長什麼樣子?
沒有象徵性的標誌可供追尋還想紅也想太多了吧
https://i.imgur.com/C3TxAXp.png
忍者可以而武俠不行的理由說不定很簡單
武俠沒有象徵物
月代頭、武士刀、手裡劍 > 和風世界
原力、光劍、暴風兵 > 星戰世界
弓箭、長耳妖精、法術 > 奇幻世界
啊你各位心目中共通的武俠世界長什麼樣子?
沒有象徵性的標誌可供追尋還想紅也想太多了吧
作者: m4365 (HaHaHa~) 2022-02-14 14:40:00
迎春樓小蘭嬌
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 14:45:00
武俠最經典的印象就臥虎藏龍啊，你自己沒在看武俠才會沒印象吧
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:46:00
臥虎藏龍幾年了...
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 14:47:00
我推這篇...臥虎藏龍還不夠iconic
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:47:00
我也覺得這篇講的蠻直接的
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:48:00
臥虎藏龍就穿古裝，難道穿古裝就是武俠嗎？
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 14:48:00
武俠 對我而言我會先想到徐克笑傲江湖裡華山派的穿著
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2022-02-14 14:49:00
看看現在中國拍的武打戲 別妄想能成為潮流
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:49:00
武俠的刻板印象限定在中國的江湖恩怨上
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 14:50:00
武俠本來就是沒落的文化，不舉幾十年前的例子不然舉
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:50:00
功夫也有功夫裝、或是黑褲赤膊、黃色緊身衣那樣的李小龍形象
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 14:51:00
李小龍那是"功夫片" 非"武俠片"而李小龍 成龍本身就真的有功夫片icon的效果 XD
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:51:00
所以對外國功夫比飄渺的武俠更有吸引力啊
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:52:00
火影忍者改成華山忍者, 服裝改改, 名字改改其實也差不多武
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:52:00
臥虎藏龍的武俠印象就只有在竹林妃來飛去
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 14:53:00
臥虎藏龍就穿古裝而已？同理日本武士不也一樣就穿古裝嗎...我開始覺得會有這種武俠不如忍者的說法，其實主要來自於台灣某些人對武俠的瞭解度過低...
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 14:53:00
也許臥虎藏龍如果多出幾集會有些icon效果吧 可是沒有
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:54:00
臥虎藏龍其實就復古胡金銓式的武俠，在香港都被徐克的新武俠淘汰了
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:55:00
不會有吧, 西方看武俠終究只是因新鮮感,新鮮感很難持續下去
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 14:56:00
倒果為因icon是文化輸出後的結果，才能讓人一看到這些標準就聯想到這些東西你武俠沒有代表的icon是因為還沒有成功的文化輸出，沒有的東西自然沒有代表的icon
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:56:00
各國都喜歡寫內鬥作品, 江湖只是中國式內鬥,沒必要刻意去學
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 14:57:00
武俠印象：輕功、中國山水、中國古裝、內力（氣）、劍、門派、君子、漂亮的武術動作。
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:57:00
而內鬥 或是組織VS組織大亂鬥, ACG作品這類的可多到數不清
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 14:57:00
忍者哪有穿古裝，那蒙面夜行衣跟忍者刀背法、飛鏢就是忍者的印象，這跟一般古裝是不一樣的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 14:58:00
等你成功文化輸出了，穿古裝持劍耍舞就“可能”變成武俠的icon了或是到時有其他什麼形象，不知道重點是先文化輸出
作者: safy (Ty) 2022-02-14 14:58:00
武俠作品也有暗器, 日本忍者也會用刀
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:00:00
標誌性武器還滿重要的 XD 日本忍者就是手裡劍和苦無
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 15:00:00
其實單純擺個雙手成掌的武術姿勢就馬上能認出是Chinese Kong Fu了，一點都不難認。
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:01:00
我是覺得娛樂作品要多參雜一些商業要素,先吸引人來看再說..問題也在於, 現在中國都已經朝向修仙那套發展了
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 15:04:00
功夫片就是武俠片的分支啊，李連杰演的功夫片87%都有內力設定，是近代才有純武術的功夫片，何況對外國人來說兩者都屬中國功夫。
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:04:00
而且修仙這種設定還比較適合演偶像真人番, 武俠太苦了
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:04:00
https://i.imgur.com/Xs5aygt.jpghttps://i.imgur.com/ZUSRZn8.jpg最早期的武俠是挺有形象的，只是後來大家覺得土了
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-14 15:06:00
國際上紅的是功夫這個概念，而不是武俠
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-02-14 15:07:00
文化輸出不夠不如說不夠濃縮 沒辦法憑少數特徵辨識武俠
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:09:00
武俠就充斥在各大ACG和影視作品, 除非要刻意講什麼中國元素
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-02-14 15:09:00
文化圈外來說功夫>武俠反而後者才算分支吧 其實這也蠻正常的 忍者概念作品裡很多都順應故事變形 武俠不好變形
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:12:00
作者: MetaMisty (死心的真實表示) 2022-02-14 15:14:00
像英雄那種 有武也有俠 但是沒啥人把這部當武俠片啊
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:14:00
金庸那種原本就是新武俠
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:15:00
英雄算吧?
作者: kevin199186 (kevin199186) 2022-02-14 15:16:00
其實就是創作不夠吧，而且台灣討厭對岸自然更舉不出東西
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:17:00
武俠新形象有東方三俠那種把武俠現代化了
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-02-14 15:18:00
舉例來說矢吹新作有套到忍者設定亂馬也有功夫設定
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:19:00
的確是輸出不夠 綜合英雄+臥虎藏龍 icon應該是使劍俠女
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:19:00
機動武鬥傳也算是武俠片阿, 一開始用武術解決江湖(地球)紛爭
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-02-14 15:19:00
這兩者都是喜劇漫畫 但不會有人說亂馬是武俠喜劇漫畫
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-02-14 15:20:00
究因可能是因為武俠的概念比較嚴謹 換言之比較狹隘
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:21:00
因為江湖這概念其實早就已經有一堆作品有類似概念了...
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-02-14 15:22:00
或著換言之 武俠的分類不該跟忍者放一起跟喜劇放一起才對印象中有看過賽博武俠類型的中國網小 雖然不記得詳細
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:23:00
其實銃夢也能算是武俠作品拉, 江湖恩怨, 各種神奇武術亂鬥只是要中國的情況, 光是賣個肉可能就要被政府關心,不然就乳
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-02-14 15:28:00
氣
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:28:00
武俠不是只有江湖、應該是把武俠侷限在金庸才剩江湖
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:29:00
還是要香港武術指導才能把功夫美學發揮的淋漓盡致現在的武打動作全靠慢動作和剪接，都沒有一氣呵成的快感
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:31:00
功夫片其實就夠iconic的了 但很諷刺的是這種icon不是那
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:31:00
以前的功夫電影把舞蹈和武打結合起來，對戰雙方打的不僅僅是擊敗對手，更重要的是在過程中激發的美
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:32:00
些想追求武俠的人想要的 所以討論這個問題時功夫片常被選擇性的踢出討論範圍
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:33:00
但是武俠你不談江湖 單純打鬥好看也只會讓人覺得是功夫片
作者: PetrVanis (瓦尼) 2022-02-14 15:33:00
隱居仙人 高山 武道大會 包子頭 御劍飛行 是有一些啦但是武俠的形象真的不夠炫砲
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:34:00
星際大戰也有對劍, 還有源力這種論外能力
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:35:00
談江湖一定會被審查到死根本不可能有以前的深度
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:35:00
輕功這種我要飄就飄, 打人的威力又要充滿質量把人震出去
作者: PetrVanis (瓦尼) 2022-02-14 15:36:00
離現實不夠遠 不夠誇張 幻想情節不夠啊
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:36:00
追殺比爾的白眉也夠功夫的形象啦
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:36:00
還不如打開技能欄位告訴大家 輕功LV1 吋勁LV10 這樣膚淺好懂
作者: ck237 (白色小雞) 2022-02-14 15:36:00
對魔忍
作者: faiya (Dis) 2022-02-14 15:37:00
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:38:00
星際大戰1根本邵氏套路 XD
作者: lifehunter (壟天) 2022-02-14 15:38:00
就阿銀說的 你腳色作成剪影能不能讓人成功辨識出來
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:39:00
查一下WIKI定義的話, 武俠的存在還是跟中國的社會發展有關
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-02-14 15:39:00
武俠還不如李小龍之後的功夫片有辨識性
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:41:00
我覺得應該這樣說 老外其實沒在區分武俠或功夫什麼的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 15:41:00
沒有辨識度高的icon是因為沒輸出的關係，沒輸出的原因你講了，武俠的概念都在網內互打就這樣而已，再說一次，紅了才有辨識度，先紅再說沒紅有很多原因但絕不是因為沒有icon
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:41:00
有沒有穿越的武術作品, 中國那邊創作有吧,有沒有紅另外再說
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:43:00
我覺得只要改定義, 到處貼標籤說這是武俠就好了當武俠這個詞一直被廣泛使用, 大家就會認定OO是武俠了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-02-14 15:43:00
你就想連昆汀都是王羽<獨臂刀>系列的粉絲 當初獨臂刀甚至還有跟座頭市跨系列合作 結果華人觀眾還是會覺得輸出失敗 這不是武俠...之類的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 15:48:00
我覺得華人自己認為“武俠”太嚴了然後看到別的國家做的“武俠”作品又常常毛一堆，一堆北七很愛鑽牛角尖以前有套動畫叫星方武俠
作者: XIUXIAN (女為) 2022-02-14 15:49:00
真的是一些武俠粉毛很多。有武俠成分的作品絕對不少。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:50:00
現在想想 尚氣就有利用到類似的icon 尤其是主角爸媽打架那段: 竹林 俠女飛來飛去
作者: rs813011 (阿叡) 2022-02-14 15:50:00
覺得不要說武俠，說功夫就蠻多的啦
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:51:00
或許武俠的未來樣貌就是尚氣 XD裡面也是幫派 械鬥 古裝時裝混雜 大家想要氣功砲也有
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-02-14 15:55:00
我講的重點還是那個你這篇講的武俠沒紅是因為“沒有可辨識性的標誌”這是錯的，你是在倒果為因
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:58:00
從尚氣的例子可以看出歪國人心中逐漸成形的武俠標誌是啥在我們看來有點不倫不類 有點刻板印象 但歪國人說了算
作者: gs8613789 (Shang6029) 2022-02-14 15:59:00
同意這篇
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2022-02-14 16:03:00
我猜武俠跟禮、孝綁的太死，導致教育味很濃很煩戰鬥裝就防禦+3的布甲，純粹為了穿衣服，像個路人打架像跳舞，多餘動作太多
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 16:06:00
少林武僧 其實也可以算是有一點辨識度的icon不過少林倒是橫跨功夫片和武俠片兩個範疇了
作者: EloC (EloC) 2022-02-14 16:22:00
現在功夫形象早就融入各種動漫中了
作者: weiman0702 (weiman) 2022-02-14 16:32:00
少林武僧確實很有辨識度
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2022-02-14 16:36:00
臥虎藏龍的代表物就是可以導盲的青暝劍
作者: gekidou (阿良) 2022-02-14 16:38:00
武俠就 劍 輕功 內力
作者: watwmark (水印) 2022-02-14 16:44:00
新蜀山其實比較偏仙俠?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2022-02-14 17:00:00
我覺得霹靂金光這種就很有武俠的樣子
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-02-14 17:42:00
我們這邊會覺得仙俠、武俠和功夫是三種有重疊 但不完全相同的分類 不過每個人劃分的方式又不一樣 國外就不知道了
