Re: [問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎?

作者: HarunoYukino   2022-02-15 20:34:42
※ 引述《Nosferder (龐德)》之銘言:
: 如題
: 最近遊戲荒,回鍋玩真三六
: 昨天玩到亮子降伏姜維,劉禪施行仁義的動畫
: 照正史來看
: 劉備和劉禪治理的蜀漢比起阿瞞的魏國和執著荊州的東吳
: 對於麾下大臣武將是最仁慈,鮮少抄家砍頭的嗎?
是。
黃權降魏 在魏國方幾乎被認為是家屬會全面問罪
結果沒有被抄家
糜芳降吳 劉備也沒對糜竺問責
李嚴被罷官還能期待復職就更明顯了
這些事情放在魏國或吳國就沒有這麼好了。
至於魏延被夷三族比較像是楊儀洩憤的行為
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-02-15 20:36:00
確實竺啦
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-02-15 20:37:00
不是洩憤,是劉禪判魏延叛國罪夷族。
作者: neksa602 (cojilm)   2022-02-15 20:37:00
劉備比起人妻控 人沒那麼狠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-15 20:42:00
劉禪還沒判決楊儀應該就動手了。
作者: furret (大尾立)   2022-02-15 20:44:00
在劉備面前說錯話高機率沒事 其他兩個恩
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-15 20:44:00
當時的情況是兩邊各自派使者上書告狀,《三國志》延、儀各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬,琬、允咸保儀疑延。成都這邊只是輿論偏向楊儀而已,還沒說誰叛國。
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-02-15 20:45:00
蔣琬帶的禁軍是劉禪下令出動夾擊差點摧毀北伐軍的魏
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-15 20:46:00
遂夷延三族。初,蔣琬率宿衞諸營赴難北行,行數十里,延死問至,乃旋。原延意不北降魏而南還者,但欲除殺儀等。平日諸將素不同,冀時論必當以代亮。本指如此。不便背叛。
作者: Puye (PUYE)   2022-02-15 20:46:00
有種解讀是 楊儀畢竟是文官 威脅性比較小
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-15 20:47:00
這邊說的是蔣琬帶兵北上確認情況,到的時候魏延已經被誅三族。但哪怕這隻情況蔣琬都得出魏延沒有背叛的結論。如果劉禪已經判決,後面這段是不可能有的。
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-02-15 20:48:00
你知道殿後的魏延擅自撤軍燒路,司馬懿有追擊蜀軍嗎?若非楊儀姜維等處理得當,北伐軍就要被司馬懿大破
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-15 20:49:00
你知道你現在在腦補嗎?漢晉春秋曰:楊儀等整軍而出,百姓奔告宣王,宣王追焉。姜維令儀反旗鳴鼓,若將向宣王者,宣王乃退,不敢偪。於是儀結陣而去,入谷然後發喪。他們發生矛盾是正式退兵後,這時司馬懿已經撤退了。我是不知道你看了啥史料,但我確定正史沒有一句是劉禪判決認為魏延叛國。
作者: dinosd2 (...)   2022-02-15 20:57:00
又有人看到農場文了嗎,魏延被誅三族我比較傾向是楊儀帶
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-02-15 20:58:00
劉禪不砍魏魏延 1是性格 2是季漢無大將 魏延時季漢能拿得出手的武將了
作者: dinosd2 (...)   2022-02-15 20:58:00
私怨搞出來的,但魏延自己搞到沒人願意幫他講話也是問題
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-02-15 20:59:00
但是楊儀就78郎 先斬後奏
作者: Puye (PUYE)   2022-02-15 21:00:00
楊儀一定有趁機報私怨 本來就跟魏延不合
作者: lugiam (Anashisu)   2022-02-15 21:01:00
如果我是劉禪 就會叫楊儀頂魏延的位子 出包就把他砍了
作者: dinosd2 (...)   2022-02-15 21:01:00
以五丈原退兵的狀況來看,最多追到魏延被砍頭,兩兒子被貶官,劉禪不可能做到誅三族的決定,畢竟諸葛亮時期是頂柱之一,李嚴搞事都只有被罷官,何況是魏延
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-02-15 21:03:00
楊儀回去成都後就被明升暗降,拔兵權了
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-02-15 21:04:00
主要原因當然還是楊儀,但也是得到蔣琬董允的認可劉禪才會允許楊儀動手到那程度
作者: HarunoYukino   2022-02-15 21:06:00
前面已經有人貼魏延傳了,基本上楊儀還沒得到允許就砍了
作者: pili955030 (阿丙)   2022-02-15 21:06:00
我認為蜀漢高層最多只默認讓楊儀殺魏延,夷三族就太過了,不會這樣默認
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-02-15 21:08:00
蔣琬他們應該也不是真的認為魏延有叛國大罪,但是風險最小的路線就是放棄魏延不是主動下令啊,但是在殺魏延前選擇「保儀疑延」就代表態度是默許了吧
作者: caten (原PO不是人)   2022-02-15 21:13:00
不管劉禪到底想怎樣,魏延都是在楊儀得到授權前被滅族的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-02-15 21:13:00
沒有,蔣琬那邊的用字是「延死『問』至」,也就是說蔣琬過去是確認情況的沒有帶指令。蔣琬帶衛武營去,可能算是有得到授權他確認後可以做處置,但他過去還是打算問,只是到的太慢木已成舟。
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-02-15 21:19:00
不管魏延為人有多G8,但楊儀肯定是垃圾。
作者: orze04 (orz)   2022-02-15 21:29:00
要殺也是蔣琬確認後動手 輪不到你楊儀
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-02-15 21:36:00
楊儀砍人人家頭還鞭屍,超糟糕的
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-02-15 21:45:00
回TED大,再看一次我覺得你說得沒錯,蔣琬確認前應該都是楊儀的私自行動
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2022-02-15 21:59:00
成都不管有啥打算都輪不到楊儀先動手
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2022-02-16 05:12:00
劉禪還派人去阻止行刑耶,怎魏延死怪到他頭上,有點接觸就應該知道魏延楊儀就是政敵,楊儀會搞不意外

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