Re: [閒聊] XB 1 & 2 真的會有新玩家先推1 ?
作者: Baychu (月桂丘) 2022-02-15 22:40:16
※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言：
: 先說這邊的1=XBDE。
: 看隔壁板的大戰文每次都有兩派人馬，
: 我是沒細數到底哪派人多，
: 不過感覺勢均力敵?
: 我的遊玩順序是 2 > 2DLC(黃金國) > 1，
: 2跟DLC玩的算還開心?
: 當然我抱怨也不少，
: 一堆智障的地圖技還有七冰上下課接送接到煩，
: 不過整體下來都沒讓我會想開自動還是簡單來快速通劇情，
: 因為演出上真的優秀到哭！
: 第三章前有點小難熬，
: 看到第三章動畫打戲燃爆 QQ
: 然後回到1...
: 玩了幾個小時後，
: 我就決定開最簡單只看劇情了，
: 什麼支線的根本87無聊解屁，
: 戰鬥我自認無聊也不想深入，
: 然後就簡單打到破封片，
: 省下來的時間趕快玩下一片遊戲。
: 所以說真的有這幾年剛接觸XB的玩家會推1不推2的?
前篇推文的劇情爭論先不談，實際上原PO的重點也不在劇情，而是遊戲性
我從2入坑回頭玩XBDE，雖然XBDE的UI導引真的太優秀了，但我一開始玩還是有點不適應
首先就按鍵上的不直覺，看一下兩代的戰鬥畫面UI，你覺得選用戰技上哪一代比較直覺
https://imgur.com/cERCGqJ
https://imgur.com/ttPDQMg
為此我還去找現代最佳主機MMORPG：FF14的主機版畫面UI是怎麼樣子的
https://imgur.com/wQMVNcB
我看了PS4的FF14，看得出來不管要用哪個技能，最多不會超過兩次按鍵就好
(L2或R2+手把前8個按鍵之一對吧？)
XB2也是差不多簡便，XBDE卻要按方向鍵選擇戰技就不直覺了
這其實是我覺得XBDE比較不易推薦給新玩家的一個因素
然後XB1當時會吹上天，就是因為同期的JRPG評價不是很好，像那個FF13
人家FF13搞一本道迷宮，XB1就已經做出近似開放世界的大地圖出來了
但XB1就是2010年的遊戲，放到現在很多系統都過時了，玩家主流口味也會變
這年代還有RPG會搞超複雜的查戶口與限時任務嗎？啊重製版的XBDE就搞出來了
戰鬥系統上也不像XB2那樣鼓勵積極攻擊，可能以為在玩10年前的MMORPG
不過我其實沒什麼玩10年前MMORPG的經驗啦(只玩過RO，但那和WOW之類的系統又不同)
我在這或NS板都說過兩代的缺點，XB2缺點很多，多到我還寫一篇7個提問來勸退人的
但XB2是屬於倒吃甘蔗的遊戲，撐過痛苦期若能接受一堆缺點的話就會越玩越上癮
XBDE最大的缺點其實就一個：過時，不先認知這是2010年的遊戲就會期望過高
遊戲性初期沒XB2痛苦，但也不像XB2倒吃甘蔗，前後期的體驗大概都差不多
要問我推薦新人玩哪一代我都很猶豫，真的要說還不如等今年的XB3
看看會不會改掉前兩代各自的缺點成為石碑社最棒的作品了
: 先說這邊的1=XBDE。
: 看隔壁板的大戰文每次都有兩派人馬，
: 我是沒細數到底哪派人多，
: 不過感覺勢均力敵?
: 我的遊玩順序是 2 > 2DLC(黃金國) > 1，
: 2跟DLC玩的算還開心?
: 當然我抱怨也不少，
: 一堆智障的地圖技還有七冰上下課接送接到煩，
: 不過整體下來都沒讓我會想開自動還是簡單來快速通劇情，
: 因為演出上真的優秀到哭！
: 第三章前有點小難熬，
: 看到第三章動畫打戲燃爆 QQ
: 然後回到1...
: 玩了幾個小時後，
: 我就決定開最簡單只看劇情了，
: 什麼支線的根本87無聊解屁，
: 戰鬥我自認無聊也不想深入，
: 然後就簡單打到破封片，
: 省下來的時間趕快玩下一片遊戲。
: 所以說真的有這幾年剛接觸XB的玩家會推1不推2的?
前篇推文的劇情爭論先不談，實際上原PO的重點也不在劇情，而是遊戲性
我從2入坑回頭玩XBDE，雖然XBDE的UI導引真的太優秀了，但我一開始玩還是有點不適應
首先就按鍵上的不直覺，看一下兩代的戰鬥畫面UI，你覺得選用戰技上哪一代比較直覺
https://imgur.com/cERCGqJ
https://imgur.com/ttPDQMg
為此我還去找現代最佳主機MMORPG：FF14的主機版畫面UI是怎麼樣子的
https://imgur.com/wQMVNcB
我看了PS4的FF14，看得出來不管要用哪個技能，最多不會超過兩次按鍵就好
(L2或R2+手把前8個按鍵之一對吧？)
XB2也是差不多簡便，XBDE卻要按方向鍵選擇戰技就不直覺了
這其實是我覺得XBDE比較不易推薦給新玩家的一個因素
然後XB1當時會吹上天，就是因為同期的JRPG評價不是很好，像那個FF13
人家FF13搞一本道迷宮，XB1就已經做出近似開放世界的大地圖出來了
但XB1就是2010年的遊戲，放到現在很多系統都過時了，玩家主流口味也會變
這年代還有RPG會搞超複雜的查戶口與限時任務嗎？啊重製版的XBDE就搞出來了
戰鬥系統上也不像XB2那樣鼓勵積極攻擊，可能以為在玩10年前的MMORPG
不過我其實沒什麼玩10年前MMORPG的經驗啦(只玩過RO，但那和WOW之類的系統又不同)
我在這或NS板都說過兩代的缺點，XB2缺點很多，多到我還寫一篇7個提問來勸退人的
但XB2是屬於倒吃甘蔗的遊戲，撐過痛苦期若能接受一堆缺點的話就會越玩越上癮
XBDE最大的缺點其實就一個：過時，不先認知這是2010年的遊戲就會期望過高
遊戲性初期沒XB2痛苦，但也不像XB2倒吃甘蔗，前後期的體驗大概都差不多
要問我推薦新人玩哪一代我都很猶豫，真的要說還不如等今年的XB3
看看會不會改掉前兩代各自的缺點成為石碑社最棒的作品了
作者: kuninaka 2022-02-15 22:42:00
一代真的比較好阿 問這問題的人太雲了吧還是都只看奶
作者: melzard (如理實見) 2022-02-15 22:43:00
說不定繼承了1和2的缺點啊哈哈哈
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-15 22:43:00
純講遊戲性到破關的話 我覺得XB1比較好啦...
作者: johnli (囧李) 2022-02-15 22:43:00
是可以直接切回中央少按幾個紐 不過畢竟年代久遠
作者: azazpoipoi (鳿風) 2022-02-15 22:43:00
2就是一部商業人設作走低齡化
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-15 22:44:00
1頂多就選技能被垢病 但順序可調整 技能搭配也直觀
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡) 2022-02-15 22:45:00
1的支線＋X的主線＋2的UI (X)
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 22:45:00
不可否認的是 2代人射大概直到新任主機出來前都會被吹畢竟完全無法拒絕的強大
作者: kuninaka 2022-02-15 22:45:00
人設真的是二代完勝 沒話說
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 22:46:00
一代比較帥的就丹巴ㄅ
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2022-02-15 22:46:00
石碑社：爭什麼？摻在一起做成撒尿牛丸呀！（？）
作者: johnli (囧李) 2022-02-15 22:47:00
高齡XG粉狂推的不商業人設作
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 22:47:00
滅無法參戰大亂鬥應該是最可惜的 不然3體都差不多上了
作者: azazpoipoi (鳿風) 2022-02-15 22:47:00
所以高橋要重製神兵了沒
作者: slps9060712 (slps9060712) 2022-02-15 22:51:00
我應該是少數比較喜歡一代戰鬥的XD 角色定位比較明顯
作者: Presentation (代表) 2022-02-15 22:52:00
說一代好玩的可以貼個遊玩時數來參考一下嗎？
作者: slps9060712 (slps9060712) 2022-02-15 22:52:00
攻坦補 換個角色操控就是完全不同的體驗
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 22:53:00
我也很希望XB3發售後能夠成為系列最好的一作
作者: kuninaka 2022-02-15 22:53:00
我沒圖，不過一代有破關 二代只玩2/3
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 22:54:00
以後只要推XB3就好，看12代粉絲戰不完也看累了
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 22:54:00
不過看起來XB3是真的比較接XB2 XB跟XB2除了最後幾乎沒啥關聯
作者: kuninaka 2022-02-15 22:55:00
其實我也蠻喜歡查戶口和復興任務的
作者: NozoxEli (肝哥) 2022-02-15 22:56:00
https://i.imgur.com/5HBk8K0.jpgwii版跟3ds版都超過99小時，在這之後的不清楚
作者: notlolicon (非蘿莉控) 2022-02-15 22:57:00
選技能超常按錯 不過按錯也沒什麼差所以後來就不在意了 有得按就按
作者: NozoxEli (肝哥) 2022-02-15 22:57:00
wii玩了三週目，3ds二週目請問我有資格說好玩了ㄇ
作者: notlolicon (非蘿莉控) 2022-02-15 22:58:00
作者: hduek153 (專業打醬油) 2022-02-15 23:02:00
會不會xb3出來後變三國鼎立？？
作者: kuninaka 2022-02-15 23:02:00
三國鼎立也是好事阿
作者: johnli (囧李) 2022-02-15 23:02:00
我是希望能超越前兩代
作者: hduek153 (專業打醬油) 2022-02-15 23:03:00
三派粉絲繼續戰 跟乏人問津沒什麼關連吧我是希望系統能改好一點 一代一輪遊 二代惱人設計多
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 23:06:00
XB3發售之後能肯定的只有XBX粉絲依舊受傷沒人理(?)
作者: twic (Mr.song) 2022-02-15 23:06:00
我想問XB2 UI和一些細節那樣 是不是老任趕鴨子上架?啊不對 是人力被借去做曠野?
作者: NozoxEli (肝哥) 2022-02-15 23:08:00
兩者都有啦趕鴨子上架也合理，搭到ns黃金時期不然可能不會有那麼多人認識這個系列
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 23:09:00
人力不是做一半被借走，是一開始就剩不到一半本社負責開發的不到50人，所以能外包就外包趕鴨子上架也是有，從2014年末開始，2017年底就出了
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2022-02-15 23:13:00
XB2應該說是幫NS打天下吧？所以櫻井當時才會硬擠個雷董Mii鬥士跟玩家說來不及做，之後光焰參戰也算是苦盡甘來了
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 23:13:00
不到3年時間就做出這種規模的遊戲，已經很不簡單了
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 23:13:00
可實際上2017也不缺個XB2打頭陣吧
作者: kuninaka 2022-02-15 23:13:00
乏人問津就是XBX沒有被戰到
作者: zseineo (Zany) 2022-02-15 23:14:00
這次人力不知道怎樣 不知道有沒有被曠野2借走人
作者: kuninaka 2022-02-15 23:14:00
你看數到三國鼎立了，XBX呢？XB2已經是第三款了
作者: NozoxEli (肝哥) 2022-02-15 23:14:00
2017曠野一片帶起ns銷量，xb2看起來真的比較像吃到紅利
作者: hduek153 (專業打醬油) 2022-02-15 23:14:00
XBX根本沒在ns上沒辦法呀
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 23:14:00
大亂鬥參戰最好笑 狼師參戰一堆人靠腰
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 23:15:00
XB2趕上架還是有差，關注度變高讓這系列銷量翻倍
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 23:15:00
狼師還拿四種武器，光焰參戰完全100%劍角沒幾位嫌而且就設定上應該是要讓雷董參戰(X
作者: WLR (WLR™) 2022-02-15 23:16:00
https://i.imgur.com/ue43aep.jpg 兩款都破關，比較喜歡2
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 23:16:00
XB2之後石碑社就固定分高橋/小紅帽/薩爾達3個組所以XB3應該不會有人被借走，人手不夠開發的問題而且XB3是XB2之後就開始動工的，開發時間足夠久
作者: zseineo (Zany) 2022-02-15 23:18:00
喔喔
作者: speedingriot (純樸島民) 2022-02-15 23:19:00
真的是沒有會爆炸的理由(flag)
作者: WLR (WLR™) 2022-02-15 23:21:00
2代的導航設計有問題就是，給了不必要的資訊。目的地在東，那就該面朝東才顯示距離，但遊戲卻是面朝東和西都會顯示距離
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2022-02-15 23:24:00
高橋給玩家的信說XB3是本系列第三部作品（啊勒？）啊，早在XB2開發前就有構想，不是後來才加進來的設定
作者: NozoxEli (肝哥) 2022-02-15 23:27:00
xbx被放生了啦
作者: killerj466 (jasoso) 2022-02-15 23:28:00
但是高橋 我好想開機人...
作者: NozoxEli (肝哥) 2022-02-15 23:32:00
3預告片裡面有開船，能不能開機人應該可以期待一下
作者: PHXD (XD) 2022-02-15 23:41:00
XB2開發時好像又被拉人去支援曠野，那個UI跟地圖導引很慘，不然我覺得比XB1好玩太多
作者: RuinAngel (左) 2022-02-15 23:49:00
XBDE 沒玩過但當年玩一代也是倒吃甘蔗啊
作者: massam (massam) 2022-02-15 23:56:00
https://imgur.com/bjnyLdM因為忘了拿真.莫納多，所以玩了三周目，時間大概要除2比較合理
作者: aiiueo (aiiueo) 2022-02-16 00:01:00
說2010沒得打的是把我大TOG放哪裡，傳奇不能亡
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母) 2022-02-16 00:43:00
最近看3代出才開始玩2 真的蠻玩不下去的開頭根本就龍傲天yy小說。 介面有夠廉價感。軌跡都比他好
作者: victordxess (MrChicken) 2022-02-16 00:53:00
Wii一代支線全解，初到大劍已99:59，全破約200H;XBX300H;XB2 285H，但最喜歡還是一代
作者: egg12314 (TJ12314) 2022-02-16 01:18:00
3目前沒大奶
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2022-02-16 01:34:00
XB2人被拉走後比較明顯的就章節數比起XBDE少了快一半，後面有點趕火車
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2022-02-16 01:46:00
作者: johnli (囧李) 2022-02-16 07:03:00
章節數比又沒意義 1代章節又不是像2代很固定有一定長度
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2022-02-16 07:32:00
哪有什麼固定長度== 每個人玩的時間都不一樣，當然看數量還是一代你有看到哪章是講沒幾句話就跳下一章的
作者: akira0956 (アキラ) 2022-02-16 07:43:00
1代2代都喜歡，但個人覺得1劇本比較紮實，人設也是偏好XBDE
作者: johnli (囧李) 2022-02-16 07:54:00
固定長度是指動畫有一定時間 但1代前面不少根本是換個地圖就換一章
作者: akira0956 (アキラ) 2022-02-16 08:15:00
1代戰鬥按鍵設計真的很白痴，有時候還會按過頭
作者: zeromxg0 (零) 2022-02-16 08:47:00
XB2要不是因為主角，其實我是蠻想玩的，幸好XB3的主角終於能接受了
作者: Tiyara (------) 2022-02-16 08:52:00
二的地圖差異我覺得沒做得很明顯，一代到新區域都是新享受
作者: philfeel978 (廢柴二號) 2022-02-16 09:06:00
2代和1代鎖定客群還是有年代差異啦。以劇情來說2代就比1代更像少年Jump。
作者: hacker725x (Akuma) 2022-02-16 09:32:00
2013年看到PTT的XB好評就去玩了，前1/3還不錯，打到劍變大覺得是很棒的王道作，最後1/3超展開超悲壯變神作為何不推1?我現在也推1995超時空之鑰2012勇氣默示錄啊
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-02-16 09:56:00
可使用的招式數舉差這麼多也能比，是多不會用啊……
作者: akira0956 (アキラ) 2022-02-16 11:01:00
XB2王道很多，王道橋段+反擊BGM一出敵人就要倒大楣了XB1的話沒反擊神曲，1代神曲出的橋段基本上都沒一面倒就劇情上比較不會有硬要讓主角方贏的感覺
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