Re: [閒聊] 競技遊戲的ELO機制是不是很噁心人？
作者: owo0204 (owo0204) 2022-02-16 22:21:54
痾
說elo系統會搞人
可是
你有看過faker卡白金嗎
不要講faker
連pcs協咖賽區的選手小號都是隨便打隨便上的
所以elo沒問題吧
說elo系統會搞人
可是
你有看過faker卡白金嗎
不要講faker
連pcs協咖賽區的選手小號都是隨便打隨便上的
所以elo沒問題吧
作者: wudishidove (鴿鴿) 2022-02-16 22:44:00
你要確定欸，自己看季初實況主挑戰賽那亂象
作者: habbit33 (修凱亞) 2022-02-16 22:46:00
Faker自己都抱怨過elo機制很多次了 還在雲
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 22:53:00
你們講的都是抱怨被演員演，跟elo有個屁關係演員要演你什麼鬼機制都沒用
作者: owo0204 (owo0204) 2022-02-16 22:54:00
faker抱怨的是演員跟代打吧 他有抱怨過elo害他卡牌位？
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 22:59:00
作者: loltrg42972 (Rui) 2022-02-16 22:59:00
2F就最雲的那個 笑死
作者: owo0204 (owo0204) 2022-02-16 23:08:00
人家還是扛著機制上王者了 elo這東西本來就是這樣 你明顯比其他人強一截你就能上去
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:12:00
不是，他就是在王者局抱怨配對機制有問題啊有人能扛著這個機制不代表這個機制就是正確完美的吧？所以faker不就是有在抱怨機制問題？==你們還說faker這種強者沒抱怨過
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:19:00
首先據我理解菁英基本上只能配對到菁英，每次能排到的對手就那幾個。他的意思是怎麼我的隊友老是那幾個這就幹話中的幹話，半點論述都沒有
作者: owo0204 (owo0204) 2022-02-16 23:20:00
elo本來就是看你強就會更排廢物給你看你到底有多強 你c的動就上去
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:21:00
從這個影片剪輯的幾句話根本看不到整個脈絡另外配對系統不能跟elo系統畫上等號，尤其在金字塔頂端一般都有其他更重要的參數你說他抱怨elo系統可是他講的是配對
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:29:00
配對機制的背後不就是有elo嗎？哪裡會沒掛勾@@
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:30:00
有問題的是配對機制強制55開 有ELO可是不見得一定要強制大家55開阿
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:31:00
那只是其中一個參數，在金字塔下方非常重要但頂端就不見得了
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:31:00
我的意思是這種系統要讓所有玩家勝率接近50%的機制很離譜而已
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:31:00
以Faker為例 他是#1的話就很容易跟4個精英後段班對決#2345
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:32:00
因為一般高手階級人少常有的抱怨都是排隊排太久了或為什麼老是同樣的隊友對手
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:32:00
例如連勝局一陣子系統認為你超過該段位太多就會排給你連敗局，這種設定真的很詭異
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:34:00
所以有問題的不是elo阿 要是你是一勝一負ELO慢慢爬上去就不容易排給你連續的地獄場
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:34:00
你要是只把elo相近的人配對那要等到天荒地老好嗎你這種想法很奇怪啊，比方說我們現在有四個人，兩個高手兩個新手互打，大家要的不就高手打高手新手打新手嗎，那就是5050啊
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:36:00
不是，你們怎麼都認為我是卡在段位爬不上去在抱怨，我資質賽勝率目前60%能順利爬分，但是這種天堂地獄場的存在真的很不合理，LOL也好，傳說對決也好，競技遊戲好像都有這種現象XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:36:00
這不是理所當然的事情你要是都把實力相近的人排在一起那當然每個人都該是5050啊除非你強到全世界人都被你甩到半條街外或剛好相反你弱到找不到適合的對手
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:39:00
天堂地獄場的爬分速度比你一勝一負慢慢爬還快 對有實力的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:39:00
不然你想要什麼呢
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:41:00
你打高手勝率30%比你打新手勝率90%爬得快這就是elo的意義啊
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:41:00
你贏同等對手ELO加的很少 地獄場打贏加的超級多 就算地獄場勝率三成 積分爬的速度都比穩穩打贏同等對手來的快
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:42:00
問題是這種機制會讓較強的遊戲玩家體驗變差阿，系統強制讓雙方勝率接近，就是會讓更差的隊友在你這邊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:43:00
你如果勝率極端造成輸得很痛苦或贏得很無聊沒有遊戲體驗就算了，60%這種數字有什麼問題嗎不然你把強的都擺一邊弱的都擺一邊比較好嗎你能不能講一下你理想的隊伍分配是怎樣
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:45:00
所以這個很有問題阿，不是雙方都是相同勝率的人在同一場而是高勝率的玩家必須要跟低勝率的玩家同隊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:46:00
如果你能找十個實力一模一樣的對手就做得到啊
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:46:00
系統不是讓所有擁有50%勝率或80%或40%在同一局，而是讓80%跟20%玩家同隊
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:47:00
這實務上有可能嗎，我們能不能務實點講十個實力稍微有差距的玩家的情況
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:48:00
如果你能這樣要求的話 你大概就會跟Faker一樣一場排到天荒
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:48:00
首先你把勝率當指標我就覺得很有趣，你所謂8050是打誰的勝率啊，對手很強還是很弱
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:49:00
地老 你同時要找到另外九個隱分/勝率跟你差不多的玩家?
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:49:00
faker的50%跟你的50%是同一個意思嗎那我把你跟faker排一起好了
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:54:00
是，我想到的只是理想情況，現實上根本很難實現我沒想到遊戲的人數問題
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-16 23:55:00
與其講現實和理想我比較好奇你的理想情況到底是怎樣對你來說理想的遊戲體驗到底是什麼
作者: virnux (真心離傷心最近) 2022-02-16 23:56:00
真的高手怕天堂場 因為勝率雖然很高但是隱分期望值是負的天堂場可能十場贏九場 但是輸的那場會把你那九場贏的分數通通噴回去
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子) 2022-02-16 23:59:00
沒，我算是搞懂問題了，我的理想情況只能適用在沒有排位機制且遊戲人數充足的條件才有可能成立，就像你說的，faker的50%跟我的50%不是同一個概念
