https://i.imgur.com/FSzQ9FK.png
1.一名玩家分享他的牌組與打法
2.跨季38連勝，單季33連勝直上白金一
3.唯二輸的場子是後攻碰到龍輝巧，然後手上沒手坑
4.一直贏，贏到沒熱情了，改成每日黨
END.就是我大電腦堺啦
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能讓一個玩家打到勝率超過95%，還贏到沒熱情，
這是否能代表遊戲王是個技巧遠大於運氣的遊戲？

有卡牌是純實力game嗎？

他一定有練過猜拳

沒有卡牌遊戲不靠賽的

應該是遇到的人爛==現在就不是每個人都牌齊

遊戲王現在環境的運氣成分在TCG裡非常低啊。

這麼高勝率 肯定是運氣跟實力都點滿阿

卡牌遊戲沒有不靠賽的 只是也吃技術

T1不低操對上T2以下都是屌虐吧

運氣很好吧 樣本數太少

運氣是要有同等實力再來談的

而且也可能是沒遇到牌齊的魂玩家

法法>>運氣技巧

運氣是那些組牌和控牌都高到一定程度的人在比的

就技術不夠好的人還是偏多吧

卡牌遊戲能紅就是能靠賽啊 純比實力沒人要玩啦

要相信自己的牌組

我影依這幾天打也是每天打三場贏三場 每場都後攻

真的很多低操啦，遊戲王真的蠻難的

不是 是因為電腦界是強牌 加上這遊戲不是高端對局 一堆人都不會打電腦界

然後我在對面都說得出對手哪邊做錯被我懲罰

遊戲王需要技術沒錯啊 但運氣同樣也很重要吧？

不過現在只開到白一 有實力的當然隨便虐上去

後攻而且沒手坑的場數只有2/38，這是運氣好吧

後攻沒手坑沒一滴壞獸遇上龍輝巧 神仙都得跪

沒坑或滿手都坑直接不能打，運氣成分低？

等往上開到鑽石大師就不會這麼順利了

我相信啊 現在搞不好都一堆不小心把自己連碼除外的人

等他全後攻勝率還96%再來談實力 不然都是靠猜拳

遊戲王有沒有技巧我不知道，但RANK是最沒鑑別度的

遇到太多菜雞吧 技術輾壓 再上去就是靠運氣了

所以你知道為什麼法法要被禁了

我可以告訴你 除非你運氣非常差 不然運氣是雙方牌組跟技術都很接近的時候才影響大的因素

實力有 運氣也要夠好

因為零手坑讓人隨便做都一堆啥都不會定的

先攻沒動點 後攻沒手坑 自己投一投運氣低？

我是覺得樣本數還太少啦 打多一點勝率就降下來了

繼續用這機制的話階級加開也不過是多花點時間還是會上去

牌組技巧跟運氣各三分之一吧

等牌位再拉開就不一定了 很多人不是什麼卡效果都不清楚就

後攻看著對方龍輝巧擺出崇光+四手牌再加一隻3200攻的召命

獨角獸彈自己 連碼除外自己 灰自己的G 天梯三大奇景

有些人就是手氣順

先攻沒動點 對手弱到不會斬 後攻沒手坑 對手弱到不會演

只有把細節做到最滿，才有資格提到運氣兩個字——隔壁棚的世界冠軍

昨天連四把後攻無手坑 眼睜睜看人第一回合直接定場

這週我連續後攻10場贏10場 包含起手全怪跟起手全融合的 都是贏 我只能說要抱怨運氣等牌組技術都到再說

隔壁棚冠軍爬天梯也不會勝率96%阿

電腦界真的蠻初見殺的，而且她還是不怕被斷一次的

後攻無手坑，看對面演起來感覺很熟練，趕快投比較快

電腦屆應該算T0吧 就是不知道法法什麼時候禁所以玩的人少

96%其實就沒對上幾個實力接近的而已

人家電腦界跟鬼一樣 我的電腦界被黃金國奈落脫出激流葬

我前陣子都在看某些人的影片 真的覺得技術很有差

加上電腦界會對應的人比其他主流更少

這不就是運氣嗎笑死

如果這遊戲這麼靠賽，就不會每次上位都是熟面孔了

電腦界沒打過幾次真的不知道該怎麼解

墓地 除外 牌組的管控 會玩得跟拿整套牌在手上打差不多

是 郵其實卡實力更重 ， MD還會提醒你時點要不要發

我繳了三四次學費才康掉他

牌組構築跟細節，再來才是運氣

實力可以彌補沒錯，但非主流牌運氣問題更重

所以原本就有玩實卡的 組主流牌組本來就容易連勝

現在TCG說運氣成分最低的一定遊戲王啦。

有打實卡都知道 上位永遠都是那些人，這樣還不夠靠技術喔

遊戲王算是相對不靠賽的卡牌遊戲了，因為泛用抽牌很多

抽到一張牌就能展開的遊戲要說運氣成份高誰信XD。

騷靈T2牌都能把把屌贏組勇者烙印的我，當場被教訓一波

有些牌組需要2~3張卡才能展開，先手沒抽到也不能幹嘛

你要輸 要真的對手先攻展開能演完 而且你沒得擋 也沒得解 才會輸 現在對的是先攻演不完 演完不會用的

別的遊戲要演牌都還要先湊牌多卡運作，遊戲王起手一張就能演。

二線牌就是因為要多卡展開 被斷又很難妥協 才是二線

不過電腦界本家初動得靠2張就是了

玩黃金國，曾經10場內3場對面都起手羽毛掃

玩T0跟我說技巧= = 講白了S1還可以靠bug跳game要洗容易

二線有分 演完壓制力有一線程度的跟讓他演硬破也可的

我龍女僕40張起手沒抽到9隻小龍之一的場次大於一半你跟我說這遊戲不用靠運氣嗎...

電腦堺我信 這套真的給強的用有夠無解

玩真龍也有連續三場把把開局對方有羽掃 ㄏ 打洨

一卡展開以MD來說就鐵獸目前最有感

啊他不會換個T2牌組去打，勝率還9成以上再來說==

路人覺得是牌組強，以前爐石某些版本的某些卡組也可以XDD

說運氣大於一切不就是連T表都無視了

運氣只是少數場次遇到也沒轍，可問題是實卡都BO3瑞士制

就是相對較低，遊戲王到現在給的檢索卡太多了

能九成一定是T1牌組阿 這有啥好爭的

先後攻猜拳，先攻滿手坑，後攻沒手坑媽的這遊戲就運氣到爆好不好

抽卡就先靠賽了 當然你的技術有差 對手天選之人還是會輸

就運氣當然有 只是你如果手上本家太少多半就是手坑多

所以龍女僕是二線牌啊 你玩二線牌才會輸給運氣

骰到先攻結果手牌事故，就看對面是不是也一樣卡了

運氣那麼重要那拿個T2運氣好一點就可以殺爽T0吧

你換個黑暗大法師38連勝我看看

昨天遇到一場白1純LL，跳一排鳥出來我還以為要涼了，最

求簽名檔倒數第二張本子 謝謝

骰先攻結果拿到後手牌

羽毛掃還好 有沒有看過羽毛掃康掉再接閃電風暴的

T表說到底也不過表示"登頂花的時間"，的確是跟實力無關

有沒有看過羽毛掃成功結果還贏不下來的

不就運氣+虐菜，我一開始16連勝之後遇到卡手投一場接18

我是單指T表，不是說上去不用基本觀念

有啊 看過很多次

看了高手玩就真的覺得很有差 對手有蓋牌幾乎就不硬上

有啊就是我 炸完閃刀機然後被風閃戳到死

幾乎都是把對手資源耗差不多才斬殺

等BO3開了 再來連勝吧 抄牌的只會被打成洨

跟表無關啦，有菜的紅爹也有強的紅爹，也有來賣萌的神子什麼樣的環境就有什麼樣的主流 剩的就架駛員的問題

運氣G，話攻無坑的機率多少*後

其實我也覺得電腦堺是T0，所以我也組了一副w

實力相近再談運氣吧 MD一堆菜雞如我..

卡牌遊戲運氣也是遊戲的一環 他有實卡經驗 又玩T1強牌

不是每個人有閒功夫去研究各類牌型，知道斷點在哪

有一種人是贏是實力，輸是運氣

因為電腦界在現在的MD就是T0

手坑不是先攻才會抽上手的東西嗎

MD剛開又吸引一堆新人來玩 能連勝不意外 但也不否認能33連勝

電腦界因為接下來要坐牢 所以推薦的人比較少

會坐牢的只有VFD

除非你實力是所謂的彎腰撿顆隕石，否則實力還是大於運氣

肯定是每一手都打得正確 像我自己很常一失誤就送掉整場

33連是第一季吧 第一季手坑沒那麼多然後電腦堺又是現在T1牌組最難操作一個

早上才後攻無坑被定出6素材86

要說用電腦堺有實力我是覺得沒問題

這RANK機制根本無法辨別實力，人人登頂自慰用而已

昨天打5場硬幣全輸然後後攻都沒半張手坑

VFD下去就只是換成勇者 只是從T0掉到T1而已

一堆後攻直接斷線跳game的，T0把把先攻連贏正常吧

哪來人人登頂 你用小動物登頂看看==

不是玩久認得卡多就叫有實力，說到底就羅生門

用人權牌組虐沒牌的新手 沒100%勝率都不好意思說了==

昨天還有練兩把後攻碰上影依 對方第一回合展開卡住直接投

光是要突破滿滿的國巧鐵就沒那麼簡單了

你時間夠多也可以啊，T表就是登頂時間的一句而已

30 幾場算很多？ 薛洗一天就能按30 場，戰場一場還比遊戲王久很多

所以VFD該關進去

純小動物我看應該很難登頂 但混鐵獸我覺得有機會

勝負有時就是這麼奇妙

不 認得卡比你多確實就是實力比你強啊 經驗就是實力

比較非主流的上白金我覺得就很強了

玩得久懂得卡多算有實力沒錯啊，都知道斷哪裡最傷或該提防啥

不跳階你黃金5上白金1就是要多贏31場 掉階會少一點

能33連勝實力一定有的啦

那種玩一個月就知道主流該斷哪的東西就別說嘴了吧

同樣對到龍盟 你不知道怎麼擋 他知道 他就是比你強

看到有些人覺得不花時間研究環境跟牌組運作的人有實力我也是笑了。

這麼說好了，如果德州撲克就只是純靠賽進牌，那那些常在賽場桌贏錢的玩家又是怎麼回事

那你現在知道打電腦界要斷哪裡嗎？

是不是我也說現在電競世界團隊都沒我有實力只是我沒有下功夫研究跟練習？

他是不是沒遇到天胡鞭炮，抽卡階段就送你下去

重點就在是不是真的有在學習進步啊，打了不知道輸在哪

真正的決鬥者運氣都是必然的

又沒說打久一定比較強也沒說一定沒實力，別替換概念了

實際上你不下去研究 你被虐幾次都不知道怎麼擋

講極端一點的SV那種阿嬤來打都會的遊戲

簡直笑死人。

其實大多人都沒很認真在研究這遊戲，根本沒人care好嗎

被龍輝巧先攻虐一個月的 就會帶鎖鳥隕石去制裁他了

我的閃刀都是羽毛掃閃電風暴，跟打solo一樣

對面484作弊

不Care你特別要進來嘴，好不在意喔。

之前有一場抽到後攻 想說完了手上沒半張坑 結果對面先投降 看來是兩邊一起卡成智障 笑死

用人權牌組虐沒牌的新手 這都能拿來炫耀==

你又不一定把把都遇到龍輝巧，遇到黃金國，封鎖鳥就變廢件，況且也不是有帶就一定會抽到

被龍輝虐但是又不想帶鎖鳥的我只好投入一張壞獸靠賽

我打閃刀也常常把把吃閃電風暴和羽掃 有夠衰

現在很多登入黨就是解解每日 看到你開始流暢展開就跳所以即使知道展不開也要演一下

遊戲王還真的要學很多 不是學自己玩的 是要學對面的==

我相信我的牌組……抖肉！！！！

對 多打多看才知道每副牌哪個點被康最痛

是的 自己的展開只是基本 要學的是對手會怎麼做知道對手想幹嘛你才知道你該怎麼擋 怎麼反擊尤其是當你不是龍輝巧這種天胡起手六擋的可以無腦擋

不過技術也要看牌組 像黃金國我就相信運氣占大部分先手技剝敕令 技術問題交給對面

龍輝巧要多順才能四手牌崇光配3200神弓 我有點好奇

同一副牌有人可以冠軍有人是菜雞 其中只差在運氣？？？

肯定有技術成分在的阿 你有手坑也要知道該斷在哪個點 你被坑被g時也要知道該怎樣做出妥協

這跟馬車一樣可以吵到天昏地暗

黃金國操作還是有 但紅坑牌靠抽紅坑無可厚非很多牌會被一張貼紙擊敗 你是先攻有抽到可能就贏

運氣還是有啦 就比例小一點 你各位難道沒有抽完手牌就投降過（？

之前我拿次元技剝牌打 遇到兩個閃刀都我後攻 一個第一回合就刷了三張魔法 一個沒有 結果三張魔法的拆的掉大宇宙 沒魔法的拆不掉 決定了勝負

我昨天LL鐵解每日 連續三場黃金國先手技剝

黃金就是考慮到使用者一樣能打出高下限的那種

運氣肯定有 但卡店打久了就發現上位永遠是那幾個人

帶拮抗 只要羅主任本人不在場 可能都直接收工

先手技剝 手上沒風 下一場下一場

技剝有事嗎？ 有 下一場下一場吧

隔壁寶可夢賽中之賽也是一樣

然後他自己開了大宇宙

變魔術的當然就別提了

2~3張牌就能展開、關鍵牌在額外牌組、能檢索

我半夜玩撲克有10連勝過 我覺得是某個時間點遇到的玩家

我也是有遇過操作很爛連鎖亂接的黃金

這虐第一季菜雞吧 現在隕石和一滴滿天飛 老實講沒這麼舒服了

比較休閒的關係== 還有LL鐵練牌做錯的

但BO1有時候他操作再爛翻一張關鍵貼紙出來我就沒得打

我覺得可以說技巧>運氣，要熟練牌組各種情況

我還看過宇宙旋風拆自己空域的 我都傻了

而且還要熟練別的牌組才知道什麼時候丟手坑

不過他能連這麼長一定實力有啦 可以判斷甚麼時候扔手坑

玩電腦界這種牌說啥鳥話

還要學會奇怪的K語言

上白金1之後就發現我遇到比我低牌位的丟硬幣都輸

這個人沒朋友了 還敢打VFD

真的大於運氣 但是運氣很爛還是要死

沒朋友才用非常友善龍交朋友啊

差在運氣好也要有實力才能贏

最主要還是因為現在只開放到白金一，說難聽一點真的一堆阿薩布魯都能上白金，白金場也是一堆環境下位牌，要遇到對面是那幾套主流派+對面操作不犯錯+自己後攻+剛好都沒手坑，這些情形一次發生的機率真的不高，所以對會玩的人而言白金場是真的沒那麼容易輸

等RANK往上開勝率才有意義==

有的人在白金一繼續虐 有的人白金五東巴發個教學文再幹一句運game 你就知道差距在哪了

嘛 遇到副作用一回殺天胡的 也是怎麼樣都要死

打到白金一還沒膩不否放的當然屌虐==一堆上去開始送幸福

白金一不就開始否放了 趕時間解任務

再怎樣純實力,如果一個牌組能達95%勝率就代表平衡壞了吧?

龍輝巧最大展開就是自己場上IP+一隻巧+崇光+淑女，淑女丟完EVA後加速連結2+1+1神弓這樣

實卡拿冠軍再說

看到魂牌想說不要太為難人也投

反正我是卡白二看需不需要一言不合投回金牌

昨天丟電腦堺吸子，他就丟指名，像這樣算實力還是運氣？

當然是(對面的組牌)實力

95%是因為包含白金以下那段吧

技巧很重要 但目前電腦堺就是最不靠技巧的T0 打電腦堺還敢開嘲諷啊

沒熱情？用電磁石上白金一啊

狗牌

T1之所以是T1就是因為他把運氣因素減到最低阿 不然哩

卡牌遊戲怎麼看都運氣大於實力

卡牌95%哪裡平衡壞，非對稱遊戲95%勝率才是壞

怎麼會覺得認識的牌多不算實力 這就是game sense阿

卡牌遊戲是牌組兩邊可以組，造成勝率95%就是使用者

他的運氣就是遇到這些人啊，遇到38個會打的龍輝巧看看

回前面 那我實卡南區3對3前6能不能說？遊戲王就是構築4成、實力4成、運氣2成的遊戲

笑死 實卡有bo3 MD 又沒有 不是運氣是啥世界冠軍跟我打bo1 我也有可能贏啊

很少看龍輝帶神弓的吧功能跟崇光神光重複到你要那樣叫我寧願做刺刀龍或是叫獨角獸出來還省一隻

以為實卡BO3就不用運氣嗎==

請問龍輝巧對上電腦堺，哪邊比較優勢？

同意298樓，最近才被真。實卡玩家開導過

電腦堺法法關進去之後看看能不能再發一篇

樓上 這篇不是討論要不要運氣吧，是討論技巧>運氣

沒有 先後手的起手手牌比較重要

隨機抽牌的遊戲都是運氣，這裡只討論技巧>運氣這件事

標題寫純啊，我覺得不太純==

玩md虐菜那不叫技術阿 那叫功利 我先承認我就功利我玩龍輝巧

真的不能說純實力game

所以他40場只遇到2次先攻龍輝巧 這不是運氣是什麼www

應該要把積分對戰的運氣跟遊戲設計的運氣分開聊

他是遇到2次 先攻龍輝巧+沒手坑

技巧最大的地方在組牌

反正等下次改版一定有人哭夭啦，“啊次元吸引者什麼幹牌” “龍輝巧不是T0嗎怎幹不贏鳥牌" 有實力的甚至會依環境更換牌組及預想應對方式，沒實力的只會靠夭運氣糞game

是輸的兩場是先攻龍輝巧 不是「只」遇到兩次先攻龍輝巧

打牌就七分實力三分賽啊 冠軍牌組也是有人打跟屎一樣

95%叫運氣吧...打撲克牌都有手牌不好的時候 95%=沒有平衡不好

撲克牌卡池一樣啊 TCG構築階段就是實力了

那如果以後出個ai打遊戲王 能像阿法狗一樣 把九段打成狗嗎

那請問完全沒打前猜環境放針對坑算運氣還是實力

撲克牌的計算量應該還比遊戲王大因為隨機要素比較多遊戲王隨機的牌可能算不到兩張就結束了==

還好吧 當初sv剛出的時候我用熾天使主教打一百四十幾場只輸四場上M 不過就是對手爛而已 排位高了哪有辦法維持這種勝率

應該操作要穩才能談運氣吧

遊戲王要背對手牌型效果啊 不然拖太久在那邊看說明

實力觀念技術運氣都需要

樓上應該還真的能AI隨便都能算出現在手牌的最優展開而且不需要多少思考時間光這點人類就很難打贏了你只要幫它組好牌算這個難度比圍棋低多了

我也跟實卡玩家打過MD 神抽直接定死他

不對 可是ai要先練會猜拳==

完全沒打無經驗的話 就算你猜中針對坑應該也很難贏

你運氣好 對手手爛就自己以為無敵？

真那麼會算覺得人家都算不贏你，去賭場不就好了，95%還不夠你贏？會如此極端數字，要馬你跟小孩打，要馬平衡度不好

現在階級才開到白金 當然一堆菜一堆實卡玩家都一天白金阿

因為就一堆小孩啊 小孩多PR99等級的自然也多

就構築問題+運氣問題啊。電腦界本來就強了，單純沒遇到場場後攻，場場卡手的情形吧

38場是什麼小雞雞樣本數 先打個1000場再來說嘴好嗎

BO3再來講

這遊戲就是除非是龍輝巧那種可以無腦六擋 擋光你所有牌的 不然其他牌你就算天胡滿展 你不熟對面擋錯牌還是可能要輸 經驗技術影響比運氣要大很多他要輸他要遇到跟牌組起手很強 擋的又都對 他也不能擋

卡牌終究還是運氣阿 當然要贏也要有實力 但往往很多在牌組構成就決定勝負了 真的不靠賽純技巧實力的就圍棋將棋這類 你我資源相同 唯一影響的要素就先後手

實卡不好說 但是這遊戲我遇到的羅主任都保底2技剝起手這發牌系統是怎樣

我都用羅主任30秒噁心對方

有沒有種不要用T1牌==

卡牌玩到最後純運氣(O)棋藝類才是純實力（O)

這場數太少，只能說t1是真的

就跟爐石玩毒瘤牌組 超高勝率一樣的意思吧TCG本身就是上限太低 最後一定淪為運氣大戰

因為他沒遇到法法沒開效果直接被壞獸吃掉...我承認我遇到了...

規則越複雜 上限越低 很容易被發現平衡有問題

法法直接盲開

樣本數這麼低跟我說純實力遊戲 除非是圍棋將棋這些遊戲不然就是有運氣成分好嗎

至少他技巧大於運氣這句沒錯啦 把純拿掉就好

https://i.imgur.com/zUblp3s.jpg我自己打這樣 有好幾場是對面根本不會打直接虐過去 有些是打到焦土戰逆轉勝 也有起手兩G隕石 墓指直接跪的場基本上這遊戲有實力都可以打出很誇張的戰績 但是要說純實力還是太多了

技巧占比很高 但是還是有運氣的部分

FTK牌組的成功率肯定能讓人沒辦法30連勝的

現在就把別人往極端推啦 但是實力可以換誇張戰績沒錯

有運氣也有實力 但見真章要等Rank往上開

構築和控牌比完 還沒輪到比運氣就下去了

那是因為他現在還有那個非常友善的龍

等實力極接近就一定剩拼運氣了啊 拿起來長怎樣 是不是先 順就秒殺 不順就被秒殺一樣是我們燙講的那句 細節做滿 剩的運氣

這絕對運氣點滿吧 我不信碰3-5場以上先手龍輝還都贏