這是曹操
https://i.imgur.com/Krg8DfF.jpg
屠徐州
https://i.imgur.com/0CTxI62.jpg
https://i.imgur.com/Fod5xMZ.jpg
屠到三國志說「所過多所殘戮」
後漢書說「泗水為之不流」
然後寫下蒿里行的也是曹操
寫「白骨露於野，千里無雞鳴。生民百遺一，念之斷人腸。」
屠完城好爽喔
爽完同情你們一下
同情完繼續屠^U^
曹操才是虛偽的那個人吧？
洽？

是啊

難道你真覺得曹操是什麼正直的人嗎？

他沒有裝，怎麼是用虛偽形容他呢？

是很虛偽沒錯啊

這個世代就支那人翻案文章看太多看到被洗腦

他有說他很正直嗎

他本來就是很噁心的人啊

阿瞞很狼性啊

他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。

他從來就不說仁義 就是有城府深藏的老大有何問題

我沒篡漢 但是我幫兒子都打點好了

那個年代會搞屠城的不是只有他 進城後四處燒殺擄掠搶錢搶糧的根本是常態

厚黑學

整個三國歷史被洗到變共產黨的形狀，既有的名將形象都怪成演義誇大，然後史書沒記載的東西大家瞎掰

不過曹操不是「裝」，他是明擺著做壞事但是要別人給他好名聲。

「若天命在吾，吾為周文王矣」，所以司馬炎也照抄這段，報應來得快

你頂多說他個性反覆無常 跟虛偽有什麼關係

有時候也不是你想不想屠的問題，一座城打三個月真的不給你破了，然後士兵們衝進去之後......有人管的住嗎不過下令屠城就沒什麼好說的了

劉備：「」

無有孤和願為周文王有什麼衝突

曹操的形象本來就這樣 時而寬容 時而殘忍有梟雄的一面也有詩人的一面 不知道他在想什麼

曹操一直都是機掰人

是雜牌軍那的確管不住，如果不是那只是你不想管吧

因為無有孤那邊他還說自己是死後希望墓碑刻大漢丞相。

他只是看心情的雞歪人而已啦

對他而言洩悲屠城跟描寫戰爭慘狀不是同一黨事吧？

以儒家傳統價值論斷的話，應該算真小人吧

所以曹操就虛偽沒錯啊。

也有可能是後來想法變了 就像蒼崎家的老人想換當主那樣

對比歷代有名皇帝 那真的就是常態

曹操既不是真小人也不是偽君子，就是雙標+虛偽，要做壞事爽又要忠孝好名聲。

曹操的性格上原本就有很多矛盾，早年或許真的有一腔濟世熱血，但手握權力後能一本初衷毫不腐化的人太少了

推yuki，所以諸葛村夫在中國歷史上真的是罕見...

所以曹操是三國霸道的代表人物啊 道德算三小 拳頭

想當然最後也沒有好名聲，除了西台灣被毛澤東洗腦以外

這也是諸葛亮為什麼能千古流芳的原因，太多對照組比較之下更知道難能可貴。

後來有分析他為什麼要屠城嗎？樹立威信？

歷史上很多上位者都是充滿矛盾 像李世民開創大唐盛世但那皇位是怎麼來的

家世普通可是能力超強 堪稱當代無雙 虛偽又如何 這對他來說是必要的吧

我不認為正規軍那麼好管得住啦，只要有殺紅眼的年輕人失控高機率就傳染開了，畢竟傳訊不便對吧，是說站在將領的立場不管就是要讓士兵爽提振士氣吧，只要下下口頭命令展現一下剩下就是士兵自己失控了這樣

這就是為啥村夫這麼屌

@marx93521 恩，不好說

讓縣自明本志令跟天命在吾 兩段話被說的好像同一天講的一樣

李世民起碼登位後為了杜絕悠悠之口是很克制的。

取而代之的可行性擺在眼前 也許剛開始還想ㄍㄧㄥ

而且要說虛偽 隋唐史看一看就知道虛偽是什麼東西了

你現在才知道？

你開新聞看一下，你覺得他真的有噁心嗎？

而且下面的人肯定會想要更上一層

他本來就不是以道德聞名的吧，大家都知道他雙面啊

除了徐州屠城可能是出自報復心態，大部份的屠城行為其實都是當時的常態，群雄幾乎都幹，甚至還有成立專門負責盜墓的部隊去搜刮陪葬的財寶來充作軍資

夏侯淳講那個漢臣魏臣 我都覺得是不是怕將來魏代漢

然後徐州那時候記得是跟他爸有關

這就是政治阿

沒在演的 劉備比較會演

有那個政治人物真的清清白白不虛偽的

另外曹操心態是絕對有轉變期的啦

假掰又愛面子 反覆無常愛騙人

你要問正史、演義還是動畫？

年輕的時候想說當個征西將軍 誰知道越做越大

他一直都很明白告訴你老子奸雄 你奈我何

曹操前期幹董卓還有 之後就沒用仁義出師打戰了吧 都是拼

漢朝舉孝廉做官 只能說那個年代的屠城可能道德上沒啥問題

清清白白幾乎不可能吧 你管的人出包那你一定也有責任

多年輕？說無有孤的時候他早就幹過逼殺懷孕的獻帝后妃這種事了。

只要遇到一次這種情況下就不可能洗得清

193年屠徐州之後196年還能迎天子

屠城的確惡劣 這部分不用幫他說話了 但曹軍那邊的朋友

屠城一部分是因為方便管理 否則隨著戰事推進後方作亂的話很麻煩

劉備那個叫做就算你說他演,演一輩子也說不上在演了.

你想像一下 獻帝換成隨便一個別人挾持 能活多久

版圖幹對手 也沒跟人在仁義交往 做詩那是才氣文學造詣 很

他很虛偽呀 但比起趙匡胤這種的好多了 人家至少是一路撐到死都沒篡位 而且在他那年代連獻帝都想說乾脆點禪讓了

跟蒙古西征一樣 走到哪屠到哪 也有勸降的作用

屠城屠到他那樣的我記得那時候也沒幾個吧？

大家可能不知道曹操完全管不到曹軍屠城我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?

曹操當年為什麼不自己篡漢啊

劉備跟孫權方有屠過城嗎

三國像劉備這種不屠城的反而是異類

因為他怕被罵阿

孫家有

多老大政客也欣賞高水準的作品好嗎 那是品味

不裝得憂國憂民或暖 就很難拿到大義名分

因為曹操沒必要篡漢

放到現在徐州真的該屠 噁心的拐賣區

可以分析但真正原因沒人知道 總之他最後就是沒篡

劉備一直到中老年才賭了一把大翻盤，好像沒什麼屠城本錢

有時在統治者角度來說某些事是為了他政治目的服務

曹操想當皇帝又不想被史書記上一筆篡位的名號，給他活久一點，大概忍不住還是會篡

曹操進入官場很早啊 年輕時任洛陽北部尉不畏強權 得

kirby你這種說法大可不必 這種言論太粗暴惹

管不動有可能阿 40萬青州兵本業是黃巾賊阿XDDDD

總不會有人把他私下跟同伴幹話該不該篡一字不漏記下來吧，這個一定死全家

孫權的話就一個。《三國志吳主傳》十三年春，權復征黃祖，祖先遣舟兵拒軍，都尉呂蒙破其前鋒，而淩統、董襲等盡銳攻之，遂屠其城。

罪十常侍 也曾經上書幫黨錮之禍被牽連的忠良平反

統治者在衡量利益時是不會把民眾個人死生放心上的

要說原本想當個征西將軍為國捐軀可能也不是說說的

你看看生活水準富裕度遠超古代的現代軍隊都還是一堆戰場醜聞了，古代就算是精銳也一定有理智斷線的時候，你老兵夠理性不代表你隔壁肖年欸不會變瘋狗

孫策屠過東治

但黃巾之亂後隨著時勢一路往上爬到 位極人臣

曹操早年這樣玩是沒人理他啦,不然袁紹自宅警備員還玩的更

他又沒說他不殘酷，虛偽在哪？他有說他不殺人但實際上在殺人嗎？你是不是中文不好硬要發一篇。

風生水起,順到連袁術都說要砍了袁紹同黨 XD

世界歷史哪個帝王不是殺一堆人的？？？

劉備：？

你想表達什麼？殺很多人所以很虛偽？

大耳演一輩子演到變真的 阿瞞也演了一輩子漢臣你說是假的?

伊麗莎白二世？

操哥就是G8人啊

貓哭耗子的感覺吧

劉備好像也沒啥屠城的本錢 荊州四川都是要當根據地

把屠城當一般殺人，這年代真是太和平了。

你就不想說阿瞞也演到變真的嘛 不就很明顯偏心大耳XDD

劉備早就直接講了「操以暴吾以仁」，他不會做屠城這種事。

曹操演得不怎麼樣啊，逼殺獻帝後妃的叫漢臣?

往北往東又打不下曹魏孫吳的城池

可能原本徐州的人被屠光了，拐賣的人才能住進來啊

曹操那表現你和我說他當了一輩子漢臣？蠻好笑的

那年代不殺人才是虛偽吧

史實謝謝...

連不殺人就是虛偽都有了www

劉備即使是演的也可以演到後世挑不出甚麼毛病，曹操你說是演的? 話劇社演技?

漢中曹操先把人口遷走大半了要屠也沒有人能屠XD

因為老曹真的就是演啊,不然表面匡復漢室實裡誆漢室是說假的? XD

那年代全世界一堆屠城的

你說他是奸臣 小人 奸雄 這些都對 但是他的的確確沒篡下去

J葛我知道！！ 屠一城 救十城

不會有人以為曹操對待獻帝是三國演藝編的吧？

曹操噁心的是晚年已經勢力範圍大致底定了

劉備打下益州沒屠城

濫殺無辜 動不動砍人頭 連華陀都砍了 對 這些都對 他確實

境內發生民變的處理方式是叛軍殺光後屠城 有病啊

他不是虛偽 他只是自我感覺良好 很多人都覺得自己的行為是為

沒有親自篡漢 你可以說他可能還是抱著最後一點點良

曹操愛屠城本來就是史實，講的好像那多正常多不得已，

攻下別家城池屠城還可以說不想留資源給敵人 自家人也屠

老實說我魏粉都不敢在這方面幫老曹辯護了,畢竟曹家三代真

不可能 絕對不可能

說劉備在演真好笑 說一輩子在演也好笑 除非你有他私密日

他人好 這在任何具有權力的人身上就會造成各種問題

把三個女兒都送給獻帝幹了 對獻帝超好的(誤)

有跨過那條線 畢竟他的假掰來自於詩人的浪漫性格

我倒覺得曹操因為始終跟世家大族有隔閡無法獲取真正支持

曹操怎可能沒演 有演才一堆對忠漢的投奔他

記寫的 不然你怎知他不是真的 人家真的一輩子都這樣做

戰略上要屠和看到慘狀想抒發情緒並不衝突。不然揮淚斬馬謖也是虛偽？

說到那年代.....嗯.....轉生過去種一輩子田vs從軍早死，嗯嗯嗯嗯，我大概選後者吧

曹操本來就東漢怪人，老荀也評過他很機車

曹丕繼位後立即討好世家大族通過九品官人法

曹操屠城是戰略需求wwww

曹操性格一生反覆 有時冷酷無情 但有時又很大氣

曹操生前受九錫 沒野心的人會受嗎

從軍沒死 還是要種田 尤其在魏國

畢竟劉備都說過老曹幹啥幹出名,他就不會這樣做,所以劉備

劉就算虛偽 演到死也是真的了 至少沒屠城是事實 百姓願意陪他逃也是事實

亂世就是奸雄 人生才精彩

用那年代屠城是正常的來合理化曹操行為的很怪捏

蒼髯老賊，皓首匹夫，竟敢在孤的面前嚶嚶狂吠，有何顏面苟活於世？

的仁以御下有幾分目的性也難說,但這種反而是覺得沒演跟覺

不是合理化 而是那個年代真的就是這樣 所以相對來說

曹操那演的是話劇社演技啊，懷孕妃子哭哭喔

不及曹操，曹操屠那麼多次還要幫他護航喔?

那年代就一個超級對造組劉備在旁邊，就算說說東吳他們也沒

很少有屠城行為的劉備 真的是被視為仁義

如果屠城叫正常，劉備可真是聖人。

說劉備就用論心不論跡 雖然劉備假裝一輩子 但一定有想過

從軍沒死還是要種田，不過大概可以比較有錢點，還是賺......吧？ 還是三國有什麼麻煩的戰利品分贓制度？

說曹操就換論跡不論心 曹操沒篡漢 所以曹操是真實的

劉備連攻下成都大肆發獎勵都會被趙雲靠北XD

不可能沒有沒幹過髒事的軍隊 不要那麼天真

受九錫的幾乎都叛變

劉備屠城記錄是0，孫權上面有人說屠城次數是1，阿你曹操

屠城正常 屠太多也是不正常啊

劉備不是很少是根本不屠 還因為救難民跟曹操正面剛起來

那你找一個劉備屠城的歷史給我看啊

要人不天真 就拿證據說話

不管怎樣都比劉備好

有些人是不是翻案文章看太多 覺得劉家邪惡曹家善良吧

曹操大大小小屠城光三國志就9次。

劉備連被呂布袁術抄家在海西流浪時快死都沒有劫掠的紀

劉備不屠城 除了叛變外幾乎不殺死自己部下大臣

我比較欣賞壞人 亂世的完美好人怎麼想都不太舒服

別說三國放眼全中國歷史也是稀有動物

別說中國史，放眼世界史都稀有。

當時劉備就真的沒有 否則他應該會被其他敵人抓到辮子

那麼喜歡壞人，那就不要說的好像他是多忠心的漢臣嘛

真性情和演是能共存的 可能幾次是虛偽,幾次是真性情.

劉備自己下令殺底下人也不是叛變,劉封是內鬨丟失東三郡,

史書不就記載曹操生性多疑嗎？錯殺人對他來說不要緊

不是很喜歡壞人？那幹嘛幫他的壞事找理由阿？

蠻好奇曹操晚年得知自己最後大敵是劉備跟孫家時心裡是怎麼想的

但只要談到曹操就會拿真性情那幾次翻案說從來沒虛偽過

曹操就沒想當正人君子

劉備是表裡如一，曹操做得跟講的就不一樣了，要拿劉備來類比根本錯誤

我說他是奸臣/奸雄阿 他肯定不是忠心向漢 但他還是沒篡

除了搞劉彰外 好像真的沒啥能臭劉備的?

不就是因為亂世所以仁善者才彌足珍貴嗎

劉封大概算是劉備一生中少數讓人覺得處死太重的

沒錯 就是虛偽

屠城是常態

曹操只是這條線沒越 其他的的達陣了

他兒子就幫他越了

人型的盧算一個吧

我看板上每次聊到三國就把劉備吹上天 跟V粉吹自己推一個樣

赤壁沒打贏心裡就有底他有生之年可能統一不了了，結論：別把船連在一起之後在船上烤肉（x

殺懷孕的董妃好正常喔。

沒有其他選擇才屠吧

張裕跟彭羕反而是態度問題跟太愛嘴(?).

是說啦，如果不知道歷史發展轉生到那年代要進軍隊，大家會

他屠城跟他覺得難過不衝突啊

你說他奸臣/奸雄,但曹操自詡漢忠臣 這樣算不算演?

你不是喜歡壞人，你只是想當特別的人

如果曹操也能尊敬漢獻帝一輩子，哪你說曹操演漢臣演成真

平民想在亂世混 不當兵會先餓死吧

吹上天嘞 就事實不能說喔

你說別人捧劉備捧上天，阿你想辦法翻史書反駁啊www

彭羕可是明白說要造反的 換成魏吳可不是只殺他一人

沒辦法，跟殺人魔比起來選個比較有善心的人很正常。

漢臣，那我OK阿，但你看曹操對獻帝做了什麼，這說是漢臣不及格吧

老實說劉備很難捉摸,那個喜怒不形於色真的很能擴大解釋方

你那麼不喜歡劉備，那趕快翻史書找劉備幹過比曹操還爛的事出來嘛

我說的是劉備 三國君主不說孫家一堆極品暴君 曹家祖孫也都有各種荒淫事蹟

說穿了就跟西台灣小粉紅捧曹操一樣邏輯。

向,他可以忍受李邈這種狂傲嘴徒,但是也不能忍受張裕與彭

(╮′_>`)<請繼續吹 我出個異音怪聲一下而已 請

曹操就是個主公 誰會覺得他是大漢丞相 他自詡漢室忠臣大漢丞相那也是他自以為 做事就不是那樣做咩

我徐州有八萬精兵 就算是八萬個饅頭！

劉備跟孔明就是難得的這種人，翻遍史書紀載就是這樣

羕這種狂傲嘴徒 XD

劉備最爛的好像真的就對不起劉璋那次

照史書講就是吹 那就去信你的翻案文章XDD

跟卡繆一樣，只要不出來就不會死，劉備你怎麼不明白

道聽塗說拿來翻案史書 真的是好有道理喔(棒讀

沒人說你不能有異音反駁啊 啊你要黑劉備也要提出一些道理來吧？

先前就因為仁義錯失荊州先機 對四川還講仁義

你出異聲可以啊，但是史書證據勒？還是以為都是三國演義編的？

蜀國沒史官就贏大半了，沒人紀錄 XDD

怎麼是泰迪哥XD百鬼組沒集合所以跑來聊歷史喔

史書也有日再東天雨粟馬生角烏白頭這種記載的阿 題外話啦

他屠城很糟跟虛偽是回事啊，中文跟邏輯都爛？

老曹就"太祖性忌"最佳寫照,叫聲將軍提防提防,小孫就本性

蜀國沒史官是不把陳壽當人嗎

劉備主要黑點在取川那（比如遭背刺的高沛楊懷）

拿V類比我也不知道是在比什麼欸? 如果今天劉備在史書上

不過都以為曹操對獻帝的行為不是史實，大概也沒很去看過史書吧（

劉備最後沒拿下蜀的話後世評價也不會好到哪去

涼薄,可以對張昭哭哭也可以封死張昭家大門,劉備就...我還真的猜不透他.

劉備最小人

沒史官不是只有壞的沒記 好的也不會記喔

張裕這種公然說漢朝沒前途根本反動分子 沒砍才不正常

先回答曹操在任何時期有沒有虛偽過? 明白告訴說老子奸雄?

又來一個大耳黑

況且劉璋也沒被劉備直接殺死 還送去荊州頤養天年

蜀漢有史官啊,漢朝的史官就是星見官,主掌監控國家運勢,太史公那個叫不務正業,東漢這個任務是給東觀處理而非史官

甚至繼續用劉璋的兒子當官

彭恙私下揪眾造反被馬超舉發 正常都是株連但劉備只砍他算客氣了（看董承

曹操比較像演不好 假掰得很爛 而不是不想演 不想假掰

哪來這麼大耳黑啊，還是其實是曹操粉？

其實就直接說大家一臉轉生到他那個位置還是可以堅守道德有些人看的不舒服就好了，這部分我認同，真的給我有本事活到變將領我一定會歪掉/不然就是早早崩潰死在路邊

是個孟德粉就要連他反覆這塊都粉下去啦

就真的反覆多疑有啥好護航的

專吃未亡人

賀，350樓了，還沒有人嘴孫權（孫權屠城那個不像在嘴

劉備在西川快要攻下涪城時候有大開宴席,那時候喝醉就問龐

用現在支那愛講的 曹操這人就是充滿狼性w

彭羕的案例換成其他兩國搞不好連揭發的馬超一起下去...

沒他真的會好幾個皇帝啊 袁術不就一個

說屠城是常態的 有屠城紀錄的好像也只有曹操、孫策兄弟、司馬懿而已

欸欸不過跟劉備也是夠辛苦欸，打勝仗還不能開趴，壓力山大

況且曹操是屠州

曹仁也有屠啦，不過可以直接算在曹操底下就是

不過想想也沒差，將領們可能更想轉頭找下屬開喝

劉備就算是個偽君子，他也演了一輩子

因為可能不是聖人就會直接被抹成偽君子吧w

夏侯淵更扯啊 在隴西打到哪屠到哪

曹操屠徐州可是城打不下來 先把附近百姓殺光

現在才知道？

這個我知道 奉孝殺戮

別再說劉備偽君子演一輩子這種話，人家就是真性情，不然你演一輩子看看

我把你們當人看

如果說放任士兵搶劫可能是常態啦 畢竟真的難管 但屠城怎麼可能是常態 打地盤下來是不用人口喔？

虛偽如何？都死2000年了

看到推文又有講反動分子的 吐槽一下 革命性質的政府 才會有反動分子這個罪行

謙卑謙卑再謙卑

他沒在跟你演的 就是個機掰人

你進入聖人模式之後也會慈悲為懷阿 人本來就有諸多面向

三國表面看魏蜀吳 但其實是看世家大族的權力分配史

能從頭到尾做自己的幹不了掌權者

所以全國人口數從東漢桓帝時還有五千多萬 到西晉時剩一千多萬 這一百多年死於饑荒跟戰亂的就近四千萬

病態的時代自然生出病態的人

亂世之下只有勝利者 對岸搞大屠殺還不是得到整個中原

4 亂世裡誰正直了

正常人都是虛偽的

你小時候和長大後的思想都不會變嗎？變了就叫虛偽喔？

廢問

曹操年輕時想匡扶漢室是真的，中年想掌握權利打壓皇帝好做事也是真的，老了想打點後事開始篡漢通通都是真的。這樣很虛偽嗎？你要知道曹操活了65年，他是人所以思想每天都不同很正常

你想像你生活在四處都是人殺人的環境，你還有時間討論虛偽和對錯的價值觀嘛？

在上古時代贏家就有資格屠城這很政治正確啊，不只中國全世界都這樣認為

說曹操這大老奸虛偽是稱讚他 他正是這樣站到亂世頂端的

表面功夫本來就都要做啊 老闆問你你覺得他做的好不好你會說 老子不爽你很久嗎

全世界屠城都是惡名好嗎www講屠城是政治正確，你倒是拿一個屠城被讚頌的案例出來？

如果討論的是什麼作戰能力、還是人格特質、政治能力

哪怕古代屠城都不是什麼能拿來說的好事，頂多是你拳頭大敢嘴的都殺掉。

之類的還能說吹 但討論的是屠城記錄 有就有 沒有就

搞政治的哪個人不虛偽你說說看?

何況曹操是傻了才想當周亞夫，幫你打半壁天下結果被滿門抄斬

如果是常態史書就不會一直寫了，不然難道只寫你一個人針對你嗎

偽君子如果真演了一輩子，差不多就真君子了至少嘴臉沒露出來

天下人都知，誰敢講？

劉備算很真性情的了 怒鞭督郵200遍的也是他

有的時候，不得不殺

他那時候說過自己是君子了

打下城燒殺搶掠是常態沒錯 但是可不是全部殺掉好嗎用到"屠"就是十成全殺掉 跟搶劫殺個一兩成這種差多了

時空背景不同本來就會思想不同，看看當今聖上這是時空背景不同，不是虛偽

草草：我很壞但要說我很帥！人妻最棒惹

人殺光後順便摸金校尉出動掠奪陪葬品也是很自然的，反正會去掃墓的那些人都掛了。

好啦，孫劉聯軍最乾淨啦

現在就一堆人假掰翻案阿

@qq204 你的解釋有點誤會 屠不是只有全殺掉的意思抱歉標錯人了 @ppn才對

讚頌跟政治正確這兩者沒關係吧？至少想不出關聯性？

吐嘈一下 戶口大量減少 應該主要是脫離政府管控 比如諸葛村夫他家原住徐州 遇到殺人魔老曹 落跑到荊州 戶口名簿上從此差無此人 但他村夫本人並沒有真的死亡所以漢末戰亂死傷固然慘烈 但沒有到真的到全國都十室九空啦 那個年代的科技也辦不到的

乾淨的是劉備，不是孫劉聯軍，孫權也有屠城紀錄

沒有，你解讀有誤，最後一句是"念之斷人腸(物理)"