※ 引述《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》之銘言：
: 這是曹操
: https://i.imgur.com/Krg8DfF.jpg
: 屠徐州
: https://i.imgur.com/0CTxI62.jpg
: https://i.imgur.com/Fod5xMZ.jpg
: 屠到三國志說「所過多所殘戮」
: 後漢書說「泗水為之不流」
: 然後寫下蒿里行的也是曹操
: 寫「白骨露於野，千里無雞鳴。生民百遺一，念之斷人腸。」
: 屠完城好爽喔
: 爽完同情你們一下
: 同情完繼續屠^U^
: 曹操才是虛偽的那個人吧？
: 洽？
→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉 02/18 12:02
→ TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。
也許曹操是真的這麼想的
但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了
如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?
不交權給皇帝 而是交給其他軍閥氏族或有能的人 那些人會不懼怕曹操嗎?
他如果不想全家死光光 唯一的選擇就是把權力交給自己兒子
整個魏的勢力都是曹操建立的 地盤他打的 文臣武官也是他提拔的
所以曹操不用稱帝 權利也無比穩固
但是曹丕能有這種權力嗎?
曹丕放眼一看 滿朝文武都是曹操的人 所有勳貴都是叔叔伯伯
如果曹丕不稱帝 他怎麼樣鎮的住朝局 怎麼培養自己的班底
曹操真的是很務實的人 所作所為皆為政治
可惜人在時代大潮中 很多事情實在身不由己
現在我們理解曹操 只能從曹操的著作和歷史紀錄中去分析
到底他的所作所為是竊權竊國 還是安邦撫民就看後人怎麼看了

殺董妃殺伏后，好個大漢忠臣是吧？真是身不由己啊！

不過其實他心裡怎麼想好像也沒那麼重要啦，反正他死了沒有人有跟他共事的需求

漢朝最大亂源之一就是外戚 曹操會下重手也是想像得到

曹操：我有賠女兒給天子啦

皇帝老婆都直接殺了，皇帝求情都不管了，好忠臣喔

董妃還懷孕勒，

司馬懿:說得好

好忠誠喔 說實話他罄竹難書真的是很難幫他辯駁

是說逼死感覺好暴力喔，明明把御醫產婆換成自己人就好

荀令君：幹你的 講什麼幹話

最大亂源外戚 除掉後自己當外戚 有沒覺得這邏輯怪怪的

曹操不是逼死，是叫人跑去皇宮直接把后妃拖出來處死好嗎。

曹心狠手辣濫殺無辜都是確定的，只是若好的部份真的只是演，那應該吸引不到荀彧夏侯惇這種忠臣仁將，一個人本來

下重手除外戚(X)讓自己變外戚(O)

曹操是要殺雞儆猴吧 偷偷來或是逼死都太溫和了

處死這麼暴力的手段他是多趕時間阿

如果他用暗殺的我還給他拍拍手確實會演XD，直接拖出來殺擺明不把獻帝放眼裡好嗎w

夏侯惇那是跟他一起長大的 感情要另外算吧

夏侯惇是曹操拜把的 荀彧自認忠於漢室

苟或後來不就後悔的要死當他下場很好484

還最大亂源外戚，那他自己也直接去當最大亂源了啊WWW

最近火鳳的荀令君擺明要曹操死啊

殺完外戚再自己當外戚www

要說曹操的魅力我覺得就是野心勃勃，怎麼一堆人喜歡把他最大的魅力拔掉說他多善良，搞不懂啊。

就大家認人跟其實很大一部分是看實際相處過不是看他對老百姓好不好對吧，就算有也不一定是首要因素，會想要那個位子多少還是在乎自己和兒女能不能吃爽住爽對吧

可惜曹操沒能看到劉禪跟諸葛亮是怎麼相安無事的，委屈了

野心勃勃就野心勃勃，幹嘛想說的好像身不由己一樣？

你這個就多想了 曹才不是這種人

那荀彧下場不就說明他當初看錯人

曹操都當魏公魏王了 早不是丞相

曹操對待自己最資深的謀臣荀彧都那樣了 怎找得出諸葛亮

之前就討論過了 曹操抓到機會殺這些漢臣可是不手軟的

郭嘉程昱哪些幕僚荀彧幫他找來的 魏國的大方向也是他規劃的 一開始他也跟曹操說他是漢臣 最後反悔 把他弄死（疑似。 曹操這人就是無恥至極

他真的就虛偽拉

曹操：東尼我拜把的耶啊那個荀….太可憐了我不忍再說了

幫了他那麼多 然後給個空飯盒 讓他自己了斷

曹操還接受過九錫，實質上就是皇帝阿

丞相不能世襲 可是魏王可以世襲阿 更別說他還把魏國領地給擴大在當當魏王

弄伏皇后那個手法就跟你表明了林北想殺就殺沒在怕臭

北魏是拓拔氏吧 曹丕成立的是曹魏吧

太筍了

其實受九錫的傳統到曹操的時代還不算必然稱帝

司馬家後來倒是荀彧追贈了一個太傅

身不由己 你錯看曹操了

曹操把伏皇后弄成這樣 可不是身不由己

漢代受九錫的重臣蠻多的 士燮也拿過

不如說，「我曹家的地盤都我自己打的憑什麼還給漢室」這套說法可能還有說服力一點 = = 他前期跟漢室、漢臣對幹的時候就注定下不了台了 = =

照說當到公就差不多了"非劉氏不得王 不如約 天下共擊之"

士燮是曹操給他九錫的XD 而且曹操受九錫的時候是魏王我曹操稱王是因為身不由己 不是這樣吧

對這句開國皇帝留下的祖訓無視 基本上就沒什麼好辨解了

忠臣會在國家崩壞之際稱王稱帝嗎 有啦王莽

王莽竄漢阿

稍微自私點就是讓自己女兒生下的孫子當皇帝也算尊漢

被動稱王

他兒子被動禪讓

所以你看曹老闆這手當漢臣不稱皇多漂亮 還不少人認為他是身不由己

曹操 216 年稱王，217年僭天子禮，設天子旌旗，戴天子旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮。十月，再授賜十王冠、二綵帶，乘金根車，駕六馬，設五時副車。

這篇變成證實他虛偽了嗎XDD

屠徐州這個洗不掉的

董卓跟曹操其實差不多 怎麼曹操打董卓是忠於漢室 其他

徐州人（屍體）：你繼續說，我在聽

你完全在證明他虛偽好嗎www什麼都推給都身不由己www

曹操要搞獻帝我自己是無感啦 畢竟地盤都是自己打下來的 真正無恥的是搞荀彧吧 旗下頭號功臣不能善終真的是蠻悲哀的一件事

殺功臣是身不由己，欺壓皇室是身不由己，屠城濫殺是身不由己，曹操真可憐啊wwww

"因為大潮會推著他 讓他越來越兇殘"不是啦 他本身就是震央好嗎

袁世凱當年也是被拱上去啊 呵呵 時代不同結果不同

董卓讓獻帝上位是正確的選擇 他也沒想篡漢 頂多想當最牛的漢臣 跟曹操那種人可差太多了

這篇完全證明某些曹粉的價值觀多歪。

袁世凱稱帝是被他兒子騙的XD 當然他自己一定想當

只是就算獻帝再聰明也挽回不了局勢

大潮推著他（X)他自己就是大潮(O)

袁世凱的勢力那時候最大沒錯啊

董卓就真的是想自己爽而已 對待下屬不差吧？ 不過那些文官沒一個挺他就是了

能說曹操忠漢的應該也要接受董卓忠漢吧 不然怎說的通

(╮′_>`)<阿瞞掛名忠漢而已啊 換算忠誠度大概49差不多

他就真的只是掛名而已 當時大家都馬褂名XD一堆漢官位 爵位跟日本戰國時代一樣

趙匡胤怎麼會沒得選XD，直接把給他黃袍的斬了啊。這就像前面有人說士兵想屠徐州管不住一樣，歷史都告訴你你把帶頭的斬掉就沒事了。無論屠徐州，或者黃袍加身，都是一連串有規劃的行為啦。

曹操沒稱帝也不過因為遠有新莽近有袁術 怕稱帝會亂才龜慢慢吃一點點豆腐 小步小步的動作

北魏拓跋氏

對啊，用北魏這個稱呼好怪，以前有人這樣用嗎？

當然不會阿春秋戰國叫魏國曹操那個叫曹魏、魏國後來有冉魏、翟魏、北魏曹操用魏 完全不奇怪，他就是魏王曹操 國都鄴城

我自己是覺得如果皇甫嵩能夠多點野心，建立黨派，應該是比董卓理想多的最後希望就是了。董卓那種為政方式，不可能讓國家穩定啦。殺漢臣、殺后妃，他也沒少幹過。

董卓不是機會 董卓就只是何進引入的另一個大亂源上面弄成這樣 皇甫嵩很難施力

自古以來便是 大奸似忠 大偽似真！

這幾年是不是很流行翻案XD董卓也要變成大革命家了嗎？當年翻案文寫到趙雲是女人的時代又復興了？

火鳳的董卓是革命家啊 看不慣現在的大漢

皇甫嵩為人持重 應該是不可能會去結黨營私

所以我才說前提是皇甫嵩多點野心，至少要想當權臣...不過這樣的皇甫嵩也就不是那個留名後世的皇甫嵩了。董卓感到自己被威脅，殺過何太后、廢過皇帝、殺過廢帝，你怎麼會覺得董卓會乖乖扶植獻帝讓他能夠穩定朝政？如果沒有勢力的獻帝是事實，那董卓主政跟曹操主政又有什麼兩樣？反而董卓的行事作風，曹操主政獻帝還安全點，至少曹操還有一批足夠優秀的智囊團。

董卓不是革命家阿 一開始上位是想要權力吧？ 後來想融入朝廷發現根本沒人要聽他的 就變成要自己爽而已啊

說曹操騎虎難下的是不是要笑死人，曹操對待漢獻帝的態度哪怕只有諸葛亮對劉禪的一半好了，那他哪裡需要擔心騎虎難下的問題，還不就是他自己所心作祟，搞成最後這樣，想幫他護航有這個像樣點的理由好嗎？XD

曹操騎虎難下真的是最大的笑話 他自己就是那隻老虎如果曹操沒幹那麼多鳥事只是稱王 那還有得說 說他真的忠於漢室 苟或有話要說

他做的事情很多可以不用做的

曹操騎虎難下? 是騎了狗不想下來吧..

想當初曹操迎獻帝時，先帝還只是個一直當傀儡的小孩子，而且還經歷戰亂顛沛流離差點死路邊，曹操如果像諸葛亮對劉禪一樣，那獻帝絕對會把他當亞父看待，說曹操騎虎難下？這怕不是三國時代最大的笑話吧？

那種時代，不無恥只能死得快，你看那些當頭的有幾個正人君子？不如說期待他們正人君子才是不切實際的

劉備、孔明：？曹操會一直被嘴其中一個原因不就旁邊一個對造組（）

跟期待正人君子沒什麼關係吧，而是做人做事都要有個底線

阿亮：死的是蠻快的 過勞死

問題是明明不是正人君子卻想把他們洗白成正人君子好嗎wwww

有個阿亮在那邊當對照組，你還會覺得老曹是身不由己...

曹操的問題是他的底線太低了……別說正人君子，連正常人都算不上了……

曹操雖然沒有篡漢 但絕對不是什麼忠臣XD更何況三國志以魏晉為正統 基本上已經不會把他寫的太難聽了

現代民主社會才會在那討論啥君子小人的

你要說他為了天下太平沒問題 但絕對不是為了漢朝

看看中國 哪個上位者會是君子？ 失敗就是死全家欸

問題是就有人要把他洗成君子啊= =

糾結誰誰誰言行不一更可笑 言行一致就不是政治的玩法

如果他這麼忠君愛國 他稱王加九錫穎川士族意見也不會這麼多好嗎

三國到底誰符合定義上的君子？ 村夫咬耳朵要主君殺養子很君子？

嘿對 所以不要把他講得是有人逼他的一樣啊XDD

君子討論毫無意義 就這樣。三國沒有任何人是 也不需要他是。歷史成敗論英雄，成敗定義包含他的成就曹操一定是夠賤 夠心機才能在那位置 毫無疑問

啊你看看本文 就是有人要把他講的身不由己 不能討論?

這就跟仁不帶兵、義不行賈的意思是一樣的事情幹了就不要在那邊又想立牌坊XD還身不由己咧XD 阿亮笑你

君子這個詞現在才有？你小學老師要哭了www

論語裡面不是一堆君子怎麼樣怎麼樣的文字（）

你國文老師才要哭吧

君子在春秋戰國是不同的意義沒錯 但早在西漢獨尊儒術的漢朝早就有這概念了好嗎…不然一堆魏晉南北朝的士大夫在那邊清談騙天下美名幹嘛XD

如果當年沒有這種觀念曹操還寫文章說自己不得已幹嘛，曹粉別在那混淆視聽了，狀況都搞不懂也不懂歷史就在那啥沒有上位者是君子、現代才講君子小人，真夠好笑。

現代社會才在談民主小人 那曹操自己寫那麼多廢文幹嘛*君子小人

呂伯奢

曹操要稱丞相、魏公、魏王都沒差，他就是大權在握，那個政隨人轉的時代，他要自稱縣令也不會就叫不動人

哪個掌權者是君子啊 早就被反叛篡位個爽了吧