※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言：
: ※ 引述《xxxxae86 (非洲大草原)》之銘言：
: : https://storage.xpg.cards/image/DS14/JPM36.jpg
不好意思又回一篇 不過因為這篇不是要講強貪
所以我想分開討論比較清楚
推文有人提到誓約跟自肅
這兩個詞是玩家自己定義(或去問出來)的約定詞 詳細意思上篇推文有
我要說的是
→ chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29
推 sd2567: 官方才不會說自肅誓約 這是玩家去問出來的 02/21 13:29
→ chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29
→ kirimaru73: 那如果寫在數字後的效果是特召後自肅，然後我技剝開 02/21 13:30
→ kirimaru73: 下去，可以耍賴嗎 02/21 13:30
誓約或自肅並不是用寫在數字前面與否去區分的
簡單舉例 戰華呂奉的1效
(1)：お互いのメインフェイズに１度、発動できる。
相手フィールドの攻撃力が一番高いモンスター１体を破壊する。
この効果を発動するターン、自分は「戦華」モンスター以外のモンスター効果を発動で
きない。
這個就是誓約
那誓約跟自肅到底怎麼分 看日文原文最清楚
この効果を発動するターン->誓約
このターンxxxxx->自肅
このカード/効果の発動後、等等寫法->自肅
舊卡 このカード（効果）を発動したターン ->自肅
新牌大致上都是這樣 有以上寫法外的可以再討論
然後誓約的話 除非發動無效 不然效果無效(像技剝)是沒有用的 還是會有誓約
自肅的話發動無效 效果無效 兩者都會讓自肅效果消失
有錯請指證

老玩家表示都是誓約啦 自肅不知是啥時流行的新潮說法實際上各張卡片的沒那麼容易就分兩種的..

4這樣喔

他們是不同的卡。

可以說 確實沒有再特別區分這兩個詞的定義這兩個詞並沒有約定俗成的定義至少我還在玩實卡的年代都是一律叫誓約

你可以這樣分，反正都是非正式的你要用別的名詞也行

無論自肅或誓約，都應該以「適用」才比較精準。然後自肅只有在「發動無效」的情況才會不讓後續的自肅不必適用。單純效果被無效但有發動「成功」的話自肅依然要適用。

有些詞是玩家玩家久了方便溝通定義出來的 了解卡片效果後自然會理解為何玩家這樣稱呼

還有芬喔@@

我就問你機殼工具是誓約還自肅 在場上不能特召機殼以外卡 然後這效果不能被無效

沒有問題啊 因為就不是用「誓約」這個詞來分辨他涵蓋範圍 這名詞就沒有這層意思

一直細分下去沒完沒了

這是誓約 然後適用範圍是哪 這本來就兩件事

打個牌為什麼要這麼累

機殼工具那個本來就不會稱為誓約吧

因為是K語言。

硬要說就是自肅阿 把機殼工具送墓後就沒有這效果

for the rest of the turn跟this turn

這...真的不知道了，官方也沒解釋自肅誓約，應該要台灣人找代理問清楚

反正就是告訴你 沒有人特別幫誓約給自肅這兩個詞做定義區分 這是你自己做的

自肅會讓我想到不准進卡店lol

對我們而言這都是誓約 就涵蓋範圍不一樣

機殼那個效果跟誓約無關

他標題不也是效果跟誓約的差別嗎.

機殼那個是規則效果

這樣說好了那些詞是方便新人理解及溝通方便 然後我現在反而覺得要新人先理解那些詞是本末倒置了

機殼那就永續吧.....

那文章並沒有創造一個自肅名詞

以前只要卡特召全都塞誓約一個詞搞定 是你們要分自肅的

日本那邊好像沒自肅效果這說法 是用殘存效果

現在自己分出去又要說我不懂機殼效果不是誓約XD

那文章是說 這視為效果文的一部分那篇文章沒有自肅這個詞 我看來就是你創造的你完全照貼那篇文章 我認為都更好理解反正我就是說 不存在自肅這個詞 台大那也沒有這詞所以不需要新增這個詞

你可以去對每篇遊戲王下面講自肅的也講一次尤其每個講到鐵獸塊擊的都是自肅自肅的講我這篇根本沒有要吵名詞定義 只是要說怎麼分

要分自肅誓約也只是為了區別嚴格程度的差別吧。するターン這種類型的就非常嚴格，稍微做錯就一堆東西卡爆自己。而このターン這種寫法的基本上記得最後再做，通常不會有錯。然後我上面的推文其實也有錯：效果無效導致不適用的情況，自肅也不會適用，必須是其他卡造成的不處理、或處理無效的情況才會讓自肅持續適用。例如LL鳥那隻小黃就是你在他手牌亮效果的階段就康她，他後面還是可以做超量以外的事，但如果是用DD烏鴉把她對象叼走導致特召失敗，還是要受到只能進行超量召喚的限制

你不喜歡看到"自肅" 把文中"自肅"全部換成 "不會持續整回合的誓約" 那也可以

的確是你創造啊，台大那邊就說是非官方定義了，你有你的定義，其他人有其他人的定義，很正常

單純是因為 你說都用誓約會有問題 我才回覆

又我創造 我就是回推文講自肅 我就順著講而已

我告訴你 沒有問題 這是第一次聽到的區分法

單純就...全用誓約根本沒問題 以前打牌只要是卡特召的全都通稱誓約 打那麼久都沒問題 怎一陣子沒打實卡回來玩MD就變成不懂自肅會出問題了XD

我去年回坑實卡 身旁都幾乎講自肅 西台灣講誓約硬要分什麼詞 什麼誓約自肅什麼的真的沒意義 說了這些詞都是為了方便理解溝通的 講得更複雜意思*沒意思

因為後來多了一種開了才限制阿要從誓約在細分

線上線下也常常問裁判問題 跟裁判講自肅他也不會糾正你但遇過幾個裁判會把自肅轉換成誓約回答XDD

其實就限制有沒有含在效果裡的差別…

因為真紅眼龍騎兵

要去討論為什麼有自肅這說法我沒意見 說是我創造的我就覺得很莫名其妙 我沒那麼厲害好嗎而且板上自肅都講那麼久了怎麼都沒看老玩家來糾正

人家想噴你當然就幫你帶你創的帽子==

原文寫的很不錯啦 直接引用可以

扯國家沒啥意義啦 多數詞都對岸來的 像是自肅

自肅不是台大在說的？

你用哪個詞因為別人不知道你定義是啥 所以不會特別去管你 本來這就沒有官方定義這本來就不是應該被定義的東西

越看越覺得就是白癡konami不願意花點時間跟成本去統一每個卡片的文本跟定義，才會有現在這麼多爭議

大家都在說，大家都混用，從頭到尾根本沒個官方的定義也沒個大家的共識，有的話這篇的貼文就不會吵成這樣了

你只是用這個詞 因為我們就只用誓約 我們自然認為就是誓約 而不會特別去管你用啥詞來稱呼 那不是重點

看好原文寫法就ok啦等等別老玩家地圖砲捏 無辜波及

原本要反駁a大 但K社真的會因為效果太長之類的 同個東西兩種寫法 某研究室最近才吐槽過XDD

你沒搞懂重點 重點是我們認為你們的自肅等於誓約 只是換一個詞說 那當然沒有糾正問題現在你突然說這兩個不一樣 那當然一臉問號所以一開始不就說了？ 我們只有誓約這個詞沒分兩個

是你自己要分 然後去戰別人分法 然後怪我們不分XD

這是一次看到把定義拆兩個

那你可以修正一下比較好

問題就是沒有誰不對啊 為什麼硬要分 說白了這兩篇的問題就是一個覺得SJW是褒義詞 一個覺得都2022年了SJW怎麼還會是褒義詞

誓約自肅最少五年前就有人在說了吧，我退坑了都還聽過

你沒事不會去對一個同義詞的另一個說法有意見

用台大那篇的分法就差不多搞定了吧

是啊 台大那篇就是最清楚的分法

我就是那個問的…我很抱歉因為實卡經驗很少 問了友人說法太多種XD

就殘存效果跟誓約/自肅/限制 隨便你想講什麼都可

你這樣某些老玩家會說他們沒聽過殘存效果

反正沒有官方用語 也不是這樣區分誓約效果的

說法多種就是因為沒有標準說法

殘存效果才是官方語言吧

沒聽過就沒聽過 難道連沒聽過都不行了嗎...

這些對你所謂的老玩家來說 都是同一件事情 沒有區分沒有哪個名詞專指哪種 就是這樣

你以為wiki就是官方定義的嗎?

管的世界寬 法律都不溯及既往了 你也管人家沒聽過

阿所以就說不想講這個就去改一個啊 聽不懂我的意思嗎

所以我講自肅阿

但是你定義的自肅跟誓約就怪怪的啊

不是這樣區分誓約效果 那你貼一篇怎麼區分教學一下

也沒有什麼自己講自己的問題 那篇寫的也從來不是你這個區分方式你自己都貼了…還需要介紹我哪邊來的嗎

我這篇原文都只是轉譯台大那篇 只是把"效果"換成"自肅"

你自己創造定義，再叫別人教你區分，神奇邏輯==

阿我們覺得自肅等於誓約啊 什麼整回合都不行 發動後才不行 發動無效不要再細分了

阿所以我不是就講了 殘存效果 效果算了好像有點難溝通 你就用那些用語吧只是很多人會看不懂

別人也用自肅這個說法和你在這邊搞笑應該沒關係吧==就沒官方說法還一直瞎扯就說沒官方說法，你怎麼定義是你家的事情==

不是每個人都每篇文都會去翻 你既然特別回文提了 那當然大家“回覆“你的回文啊..

拍拍，我也是用誓約跟自肅在區分限制的

你通篇文不都在講你的定義==，到底跟推文有啥關係

老實說 你們私底下怎麼定義別人也不會管 不要哪天跑來跟我說你那不是誓約是自肅就好我們認為誓約自肅都一樣 所以不會有我們指正說那是誓約不是自肅這回事 因為誓約就是自肅

本來遊戲王撇開吵不完的譯名問題，就存在很多微妙的未定義空間，像那個不存在的除外區ZZZ誓約自肅也不是多新創的區分方式，大家看過知道在講什麼就好我是比較喜歡精確一點的說法啦，比較有記憶點也不容易混淆

那精確點就不應該用自肅跟誓約兩種文義上沒有區分的東西去定義整個看這篇所謂的自肅就還是效果的一部分就這樣

我想你是對的：）

從此以後自肅就不等於誓約了，看不懂的都是老玩家

笑死還老玩家 有持續在玩的早就分成兩種不同叫法了