[閒聊] 所以歷史對戰爭藉口還是很重要吧？
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2022-02-23 09:18:51
不熟悉國際政治外交的人常常有一個迷思
就是國家拳頭大可以想打誰就打誰
但即使是俄羅斯這樣的大國想打烏克蘭
普丁都要翻一堆歷史文獻來證明他出兵有合理正當性
這樣想想，UC鋼彈的拉普拉斯盒子好像變得很合理了？
畢竟戰爭藉口才是動員能力的基礎，是最強大的武器
就是國家拳頭大可以想打誰就打誰
但即使是俄羅斯這樣的大國想打烏克蘭
普丁都要翻一堆歷史文獻來證明他出兵有合理正當性
這樣想想，UC鋼彈的拉普拉斯盒子好像變得很合理了？
畢竟戰爭藉口才是動員能力的基礎，是最強大的武器
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-02-23 09:19:00
一直以來東西方出兵都強調「師出有名」
作者: ryo1008 (Yu_BeeR) 2022-02-23 09:20:00
沒有大義名分內外都得不到支持
作者: hk129900 (天選之人) 2022-02-23 09:20:00
簡單說就是要有大義 畢竟俄羅斯又不是稱霸地球
作者: jaguarroco (賈古拉) 2022-02-23 09:20:00
這裡以前是我的地盤，所以我要打回來，大概超過半的戰爭會用到這個理由
作者: shonbig (香檳) 2022-02-23 09:21:00
有這個問題一律推薦玩中世紀八點檔CK系列
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-23 09:21:00
大國找理由很簡單的
作者: felix2cFWN (尼采大大) 2022-02-23 09:21:00
本來就是啊 戰爭是要把人民送到戰場去送死的欸 打一場莫名其妙的仗人也死得不明不白 政權基礎不被動搖才有鬼
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2022-02-23 09:22:00
只要有鋼彈就沒問題了
作者: VoV (VoV) 2022-02-23 09:22:00
鴉片戰爭 甲午戰爭 牡丹社事件 都是找個理由開戰的啊
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-02-23 09:22:00
只是要合理化顧面子罷了，畢竟世界上又不是只有俄國一個大國
作者: twistfist (tf) 2022-02-23 09:22:00
說重要也沒那麼重要，因為很好找
作者: chejps3105 (氋氃) 2022-02-23 09:23:00
就算國外覺得是在唬爛不支持，對國內還是要有一個理由交代，不然就算獨裁國家也怕內亂
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-02-23 09:23:00
三國大漢丞相諸葛亮出師表表示：
作者: jaguarroco (賈古拉) 2022-02-23 09:24:00
數數多少次戰爭跟奪回耶穌撒冷有關
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
有的東西是講給自己人聽的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-02-23 09:25:00
VIC跟HOI出兵也都要先找藉口阿XDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-23 09:25:00
像是大國的士兵莫名其妙被小國攻擊，或是小國莫名其妙跑出來
作者: skullxism 2022-02-23 09:26:00
這樣你才可以站在制高點上譴責制裁別人不守規矩，然而規則還是拳頭大的說了算
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2022-02-23 09:26:00
其實是講給自己人聽，兵才會奮勇殺敵
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-02-23 09:26:00
跑出來一台武裝車輛，單兵突入敵境搞自殺攻擊
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-02-23 09:27:00
師出有名，士兵才會努力殺敵啊
作者: ballby (波比) 2022-02-23 09:27:00
打仗要藉口啊 百年戰爭就是英國用老祖宗有法國血統出兵
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-02-23 09:28:00
十字軍之王表示
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
二戰的義大利就是找不出激勵自己人的說法
作者: EGOiST40 (廢文海賊團船長) 2022-02-23 09:28:00
不用藉口怎麼騙下面的韭菜，到處都能觀察到的東西==
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-02-23 09:28:00
沒有歷史的地方當然覺得講歷史是多餘的。
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 09:28:00
所以越戰打到最後，美國人就是不懂幫忙南越政府幹嘛而發起抗議，美國政府也只好放棄南越了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
結果底下就沒戰意
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-02-23 09:30:00
出兵本來就需要一個理由阿,越正當越好
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-02-23 09:30:00
戰爭藉口，就算在中日戰爭正式宣戰時，日方也是找了個藉
作者: CCNK 2022-02-23 09:30:00
師出有名比較好做事啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-02-23 09:31:00
二戰義大利就宣傳恢復羅馬雄風啊
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-02-23 09:31:00
最爛也要有一個國內幾乎都支持的理由
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-02-23 09:31:00
你不管做什麼 有個名義都很重要啊
作者: supersd (阿拳) 2022-02-23 09:31:00
對內，軍隊士氣才會高昂，反對者比較不好一開始就翻桌抗議。對外也是有外交與事後利益衝突時的藉口
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2022-02-23 09:31:00
就連納粹入侵波蘭 也有先自導自演德國廣播塔被波蘭攻擊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
意大利那個還不如小鬍子的生存空間實際
作者: CCNK 2022-02-23 09:33:00
普丁也就直接說這是東斯拉夫人的家內事 北約歐盟米帝是在靠北什麼就很動聽
作者: pcs80806 (da142) 2022-02-23 09:33:00
越戰打完美軍回家還被霸凌 日軍不知有沒有類似狀況
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 09:34:00
是忘記周武王跑去打紂王前，還列了一堆紂王的罪名嗎？重用女人跟奴隸之類的，就是要爭大義鼓舞士氣
作者: Y1999 (秋雨) 2022-02-23 09:34:00
神聖不可分割的一部分阿
作者: Luos (Soul) 2022-02-23 09:35:00
萬用鋼鍊 開戰需要藉口 一顆子彈搞定
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:35:00
印象中鴉片戰爭英國是對內宣揚中國專制殘酷吧 有搶錢搶人?
作者: acininder (InInder) 2022-02-23 09:35:00
希特勒那時就是到處宣稱別國的德語區是他們的 要去保護裡面的德國人啊不覺得很像嗎
作者: GFGF (GFAT) 2022-02-23 09:36:00
師出要有名 何況北約拳頭不比他小
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:36:00
當時還有英國大使之類的事情 還不單只有貿易跟鴉片問題呢
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 09:36:00
所以現代才有陰謀論說，當初美軍早就知道日本有襲擊珍珠港的計畫，但為了插手戰爭，而放任日軍偷襲成功就是要師出有名
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-02-23 09:36:00
烏東就是當年的蘇臺德區啊 然後烏克蘭就是捷克斯洛伐克
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
當時的英法也是等動到波蘭了才想到要出手
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2022-02-23 09:37:00
很多戰略遊戲都忽略了非純戰力因素，現實不可能說進攻就忽略其他勢力的態度一意孤行
作者: CCNK 2022-02-23 09:37:00
不過他有說到烏東民族自決啦
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-02-23 09:38:00
後面容易被偷
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:38:00
就算是想敲開中國開放通商 也不敢對國內說是為了賣鴉片的
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-02-23 09:38:00
珍珠港陰謀論太扯 基本上當時美軍是知道日本會偷襲 但不
作者: shonbig (香檳) 2022-02-23 09:38:00
CK的宣戰理由有比較有趣就是：因為你們領主小時候被我踢
作者: fc3s4321 (è€å¸æ©Ÿ) 2022-02-23 09:39:00
師出無名只會招來反彈 有理由才能名正言順
作者: dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie) 2022-02-23 09:40:00
要洗腦士兵和民眾 說我們這樣是對的
作者: owenbai (白根交) 2022-02-23 09:41:00
正常 不找藉口說服不了底下奴隸
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-02-23 09:44:00
珍珠港陰謀論最大問題是，這付的代價太貴
作者: JCS15 (馬馬狗) 2022-02-23 09:45:00
\反清復明/\反清復明/
作者: ericayou (vorka era) 2022-02-23 09:45:00
你看玩文明帝國開戰要一堆理由
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-02-23 09:45:00
珍珠港偷襲，搞到美軍差點沒船用
作者: TCPai (荒野遊俠) 2022-02-23 09:45:00
所有的歷史都是當代史，單純是個名目霸了
作者: JustWower (JustWe) 2022-02-23 09:46:00
不單只有說服自己人 你表面就直說侵略 各國更容易達成共識進行各方面的制裁
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-02-23 09:46:00
不過實質上的侵略，還是會被制裁啦二戰德國就是很好的例子
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 09:48:00
近代一點的話就是波斯灣戰爭，因為那是超赤裸的侵略，美國出兵時，國內才沒有太多抗議
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2022-02-23 09:48:00
自古以來都求一個 "師出有名"不管東西方都一樣
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-23 09:49:00
讀一讀歷史就會發現發現美國所謂的戰敗都不是真的輸
作者: JCS15 (馬馬狗) 2022-02-23 09:49:00
被偷襲搞到差點沒船用還要被罵付出代價太多 大預言家真不是蓋的
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-23 09:50:00
而是沒藉口繼續打下去 國內輿論不支持而不得不撤兵
作者: AndyMAX (微) 2022-02-23 09:50:00
煽動群眾用 看隔壁三不五時造謠影響民心
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:51:00
我說的是史實英國對國內的宣傳 底層當工業革命奴工沒空吧
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-02-23 09:51:00
沒有目的的戰爭是無法說服士兵奮勇作戰的 更別說很多時候常常是在屠殺別國的老弱婦孺而已
作者: undeadmask (臭起司) 2022-02-23 09:52:00
艾爾文表示要讓年輕人主動犧牲生命 就需要撒一個只有一流騙子才編得出的彌天大謊才可以
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:55:00
大義名份吸引來怎樣的投機份子是另一回事 輿論多屬上層的就像教會是最多男童的地方 容易吸引戀童癖混進去當牧師(?
作者: lover19 (アキラ) 2022-02-23 09:56:00
鋼鐵雄心和十字軍都告訴你，開戰要有藉口除非你是瘋子
作者: notneme159 2022-02-23 09:57:00
沒有大義的真的要夠強
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 09:57:00
但是煉銅根本不可能被拿來大聲宣揚的 正常人也不會接受的
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 09:58:00
十字軍東征也很搞笑，名義上是要驅除異教徒，結果第四次時居然跑去打君士坦丁堡搶錢財因為組成的份子太複雜了，一堆人根本是為了搶錢財才加入東征軍的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
P社的遊戲沒有好理由開戰 別的國家仇恨值會暴增有點像天堂變紅人 大家都可以合法揍你
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 10:05:00
你看哪個狼師敢說為了看年輕肉體才想當老師的 沒大義不行
作者: justjihyun (nine) 2022-02-23 10:07:00
啟動果汁機要一點理由 後面就交給仇恨
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 10:09:00
還有用詞冠冕堂皇不等於假掰 有人就是真的認真奉行這些的因為有偽君子存在就指著君子說假掰很奇怪
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 10:14:00
也是有人蠢到把大義捧給敵方陣營用，比如建文帝當初別一直處理皇叔們的話，朱棣也沒太多藉口可南下搶帝位
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-02-23 10:14:00
工作場合的原理也一樣
作者: Kfgwen (KF) 2022-02-23 10:14:00
因為人類合作才會壯大 人擇出來的會很重視信用大義那些事
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-23 10:15:00
更蠢的是，你皇叔都撕破臉了了，還叫下屬要生擒朱棣，下屬怎麼放手打仗
作者: EZ78 (EZ78) 2022-02-23 10:23:00
Propaganda的問題 不是真的要有多正當
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-02-23 10:26:00
沒藉口就會像伊拉克那樣，你打科威特全世界都來打你也不需要藉口
作者: li143 2022-02-23 10:31:00
政治宣傳投資帶來的回報也很大的
作者: KhePri (史密提威威) 2022-02-23 10:32:00
當然要立個牌坊啊，打仗可不是開玩笑的
作者: watwmark (水印) 2022-02-23 10:39:00
一直都是 開戰一定要有個藉口或名義
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-02-23 10:40:00
別說戰爭了，有點規模的幫派互鬥也都要找理由
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-02-23 10:42:00
你找個理由開打人家頂多覺得你吃相難看，沒理由開打就是瘋子而已
作者: iam0718 (999) 2022-02-23 10:44:00
路上8+9打你砍你也是會有個理由
作者: jasterliang (小葉柳) 2022-02-23 10:51:00
歷史都演給你看過了，師出無名會被公幹但大旗是可以自己製造的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-02-23 10:58:00
人民也要知道為何而打阿
作者: mikuyoyo (拍拍) 2022-02-23 11:00:00
就跟士氣論差不多意思
作者: jarr (捷爾) 2022-02-23 11:13:00
準備藉口來敷衍愚民本來就是必要的
作者: jsstarlight (飛往藍天) 2022-02-23 11:21:00
國中小打架都知道必須講名分了
作者: cyli (Ada) 2022-02-23 11:34:00
玩過EU4才知道
作者: goolgo (哇) 2022-02-23 11:41:00
名分還有分對誰講，對大眾說我們是正義的一方，對議員說那邊有很多石油
作者: sasakihiroto (白狗) 2022-02-23 11:43:00
其實盒子本來就沒那麼不合理
作者: s95230 (Dreamer) 2022-02-23 11:45:00
社會有兩種思潮。一說真理比生命重要，一說生命比任何事都重要。當人類要發動戰爭，會以前者為借口；要結束戰爭，又拿後者作理由。—銀英不知道為什麼看完想到這段
作者: WarIII (我愛艾艾) 2022-02-23 11:47:00
戰爭藉口這個真的在eu4中完美體現
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2022-02-23 11:50:00
盧溝橋事變
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-02-23 11:51:00
不然記者塞麥克風問為什麼發動戰爭的時候會沒有話講
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2022-02-23 11:57:00
本來就是
作者: aaron5555 (波波) 2022-02-23 12:27:00
盒子就聯邦死不承認對地球上的人那邊就過關惹 真正有影響的是那些要求獨立的宇宙居民 以後暴動通通師出有名
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2022-02-23 13:12:00
鴉片戰爭哪有那麼多理由，女王就挑明講是鴉片造成的問題，但英商受不平等待遇，派印度兵印度兵是要什麼大義名份？
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-02-23 13:20:00
UC宇宙民要的戰爭藉口多的是，根本沒差那個憲章好嗎w戰爭打成那樣，新仇舊恨都不知道有多少了
作者: foxtrot (☠) 2022-02-23 14:41:00
國家安康 君臣豐樂
