[討論] 星艦戰將的公民制度在現實中可行嗎?
作者: TCPai (荒野遊俠) 2022-02-27 16:43:44
最近因為時事的關係
昨天跟朋友聊到了Starship Trooper裡面地球聯邦的制度
聯邦的國民分成平民 and 公民
平民想要從政、投票，就要先去服役
服役後就會成為公民，公民就可以參政
而這個服役並不一定是當兵
而是看國家的安排
畢竟不是每個人的生理條件都適合上戰場
而其他服役內容以大家熟悉的來說，
應該就類似公部門的警察、消防，或是軍隊的後勤、補給
這種國家相關的工作
權利與義務，想要拿到投票、參政的權利，就得先盡義務
想一想還蠻有道理的
但好像在現實世界中沒有民主國家有這樣的制度
所以就不禁納悶，這制度在現實中窒礙難行的地方在哪裡???
昨天跟朋友聊到了Starship Trooper裡面地球聯邦的制度
聯邦的國民分成平民 and 公民
平民想要從政、投票，就要先去服役
服役後就會成為公民，公民就可以參政
而這個服役並不一定是當兵
而是看國家的安排
畢竟不是每個人的生理條件都適合上戰場
而其他服役內容以大家熟悉的來說，
應該就類似公部門的警察、消防，或是軍隊的後勤、補給
這種國家相關的工作
權利與義務，想要拿到投票、參政的權利，就得先盡義務
想一想還蠻有道理的
但好像在現實世界中沒有民主國家有這樣的制度
所以就不禁納悶，這制度在現實中窒礙難行的地方在哪裡???
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-27 16:45:00
以色列？
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2022-02-27 16:46:00
性別(?)
作者: gino0717 (gino0717) 2022-02-27 16:46:00
韓國不當兵就社會性死亡 感覺差不多 沒入法而已
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:47:00
難度在於原作者的理想是有當過兵盡義務的人在參與公共政策時會考慮得更全面更深遠 但實際呢？
作者: tsairay (火の紅寶石) 2022-02-27 16:48:00
古羅馬有類似制度吧
作者: a7569813 (囧) 2022-02-27 16:49:00
實際會變成平民的權利被壓縮到接近生存線，公民變特權階級
作者: GAOTT (杜鵑) 2022-02-27 16:51:00
這樣權貴都當爽兵 沒差
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:51:00
原作的設定平民一樣豐衣足食而且還是能自由對政治發表意見只是不能投票 但人類歷史不就告訴你只要階級的差別被製造出來 不管動機如何最終就是會導向特權與壓迫
作者: AN94 (AN94) 2022-02-27 16:51:00
會變羅馬那樣 最終會無可避免的變成軍事獨裁
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-02-27 16:51:00
但我記得這部原作是在諷刺吧？
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-02-27 16:51:00
當公民佔全體95%的時候公民就不會是特權了，實際難行
作者: circuswu (快去唸書) 2022-02-27 16:52:00
這制度有什麼意義嗎...有參與過國家事務投票就不會失智嗎...怎麼想都沒關係
作者: AN94 (AN94) 2022-02-27 16:52:00
但是好是壞就見仁見智 美國也差不多是這樣
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-02-27 16:52:00
的點是現有的特權階級不會認同這種自己還需要下鄉幹苦力才能獲得的事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:53:00
原作哪有在諷刺 原作者是老兵在越戰那時看不下一堆呼麻嘻皮屁孩在那邊反戰寫下來的
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2022-02-27 16:53:00
可以投票但不能參政比較好吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-02-27 16:53:00
但我覺得劇情中對聯邦是各種諷刺不是嗎？有點像是因為有一個共同的大敵，所以部隊那邊稍微管控就可以胡搞瞎搞
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:54:00
因為你看的是電影
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-02-27 16:54:00
不從軍也有很多社會服務的義務可以做
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:55:00
電影就真的拍成原作者看不爽的那群人想要的樣子了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-02-27 16:57:00
欸 我怎麼印象中wiki之前寫的是他在諷刺給予領導者過度的話語權XD不過我上面講的劇情是電影沒錯
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2022-02-27 17:01:00
美國18、19世紀很接近吧 每個男人都懂用槍，武德充沛這才是公民社會該有的樣子
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-02-27 17:02:00
星艦的動畫和電影裡面 軍人的存在感都太強烈了
作者: maybecactus 2022-02-27 17:02:00
之前聽韓國同學說他們不當兵 拖到最後就被開除國籍感覺有點像不過現在想想應該是指逃兵的部分如果只是免役 應該就只有社死
作者: yumenemu610 ( ) 2022-02-27 17:07:00
可惡我以為推文會大聊男女混浴的部分
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2022-02-27 17:08:00
有足夠的戰爭威脅是必然；混浴真的讚
作者: lain2002 (lunca) 2022-02-27 17:16:00
小說裡的公民制度就是從歐美日來的阿
作者: EGOiST40 (廢文海賊團船長) 2022-02-27 17:16:00
這世道會變成男的限定，女的一樣爽爽過
作者: kakuj (longwinter) 2022-02-27 17:19:00
就古典共和啊 公民原義就是拿起武器的自由人
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2022-02-27 17:20:00
It is good day to die.
作者: pgame3 (G8goat) 2022-02-27 17:20:00
難得有人討論原作欸
作者: sheep531531 (Esperanto) 2022-02-27 17:23:00
羅馬人 ？
作者: F16V (Manners maketh man.) 2022-02-27 17:24:00
would u like to know more?
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊) 2022-02-27 17:26:00
剪掉混浴的部分簡直天理難容
作者: bladesinger 2022-02-27 17:28:00
去看羅馬最後就知道了，不具有可持續性
作者: Abbott821105 (Abbott) 2022-02-27 17:34:00
懷孕算服役嗎
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-02-27 17:40:00
羅馬共和制度的問題是擴張與推廣不一致關鍵在於 長年維持效率以反應現況的寡頭獨裁變成由寡頭掌握軍隊 當軍權跟政權合一就會出事長年出征 土地閒置的結果導致個人不再被土地綁架不再是以前的「保衛鄉土」轉變為效忠個人原作小說跟上世紀末好萊塢改編的方向差異很大的會讓人擔憂的點是 制度總是有漏洞書中制度讓人信任是因為各擅所長 且連命都押上去回到現實是 首先政商名流之後會願意效法賣命嗎
作者: ex990000 (Seymour) 2022-02-27 18:02:00
窒礙難行在於公部門大家搶著當（除了軍）
作者: kris4588 (kris4588) 2022-02-27 18:02:00
原作的人類社會已經爽到很多人不當兵沒有投票權也沒差
作者: WindSucker (抽風者) 2022-02-27 18:06:00
不就是共產黨 非黨員就次等人
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-02-27 18:22:00
跟共產黨有分別 共產黨是「你不玩政治 政治就玩你」星艦的想法類似「大方向」共和主義人可以個人自由發展的前提 跟他個人參與公眾有關至於真實的政治腐敗 要用「攫取權力做為個人營私」
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-02-27 18:39:00
但是風氣帶成沒當兵被鄙視倒是有點機會(像南韓)體位正常但不當的那種
作者: acezero (艾斯零) 2022-02-27 19:06:00
至少不會看到閃尿躲兵役的人當立委
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥裝頹頹) 2022-02-27 19:20:00
這樣就會變成真的說到做到的人才會搞政治 至少不會光說不練
作者: widec (☑30cm) 2022-02-27 19:21:00
就拷貝羅馬帝國的制度而已阿
作者: efkfkp (Heroprove) 2022-02-27 19:39:00
不就中國？一般人是平民，只有加入共產黨就是就是公民，結局也已經告訴你了，公民會無限增加自己階級的特權壓榨平民撈取資源，平民不會反抗只會想辦法花錢靠關係成為公民，然後公民內部互打最後會冒出大獨裁者。
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-02-27 20:05:00
應該說動物農莊那樣吧 「公民」串通一氣連命都不用賣小說中還是理想模型 個人願意賣命去參與公共共和如果你只是要舒適安穩度日 小說中當平民也不會太糟糕至於我們讀者觀點 如果高度懷疑這種體制一定會變質那麼現有的部分政治制度就勢必要互相牽制制衡 低效所以呢 擔心權力變質的人 與其期待公權力是青天大老爺反而會兼顧權力制衡的部份 為了避免政府的公權力低落的執行效率遍佈各領域受其害 會主張小政府功能其餘的交給公正市場競爭我並不是說某個想法一定對 更像是一種提醒想想自己的公權力想法是什麼有些洽友不知道是真是假 他要公權力管自己看不過眼但又什麼都要管得好 但是就是不能管自要管多管好 但是又不能管自己？...嗯...喔要管多 管好也不是不行 要有錢 有人 有時間不過講到錢 從老百姓(自己)身上找時又哭爸哭母但是自己又要求一定要快點 不能花太多時間要多人是又要酸冗員(當然冗員現象不是沒有)....慣老闆就是我自己
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-02-27 21:55:00
公民占到95%以上，這樣制度還有差別性嗎？95壓榨剩下5是甚麼奇怪畫面實際有差別待遇的話那5%一定拼死去當公民，假如憲法保障平民成為公民的話，那不就會變成囚徒困境，一定要成為公民
