[閒聊] 清朝如何滅亡的
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-03-02 21:50:50
https://youtu.be/auSa9cgYeKk
大清底子在，不是什麼人都能推翻的
要大清滅亡 除非..
史實上真的有這句話嗎
大清底子在，不是什麼人都能推翻的
要大清滅亡 除非..
史實上真的有這句話嗎
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2022-03-02 21:53:00
靠 我一估狗跳出超多文章的==真假 不會真的講過吧
作者: protect6090 (山茶花) 2022-03-02 21:54:00
乾隆那代就埋下滅亡的種子了
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 21:57:00
清朝會亡 慈禧太后的功勞有五成 乾隆三成 雍正一成剩下一成就太平天國太平天國讓漢人勢力永久壓制滿人
作者: qsx889 (蝦米) 2022-03-02 21:58:00
其實就是時間到了而已
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:01:00
雍正恩……乾隆或太平天國加比例較好
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-03-02 22:08:00
你們的歷史==清朝滅亡跟皇帝無關，而是歐洲已經地理大發現又工業革命了，那可是明朝就有的事，中國還在原地踏步，這換誰上位都一樣。
作者: Puye (PUYE) 2022-03-02 22:11:00
真要講還是跟皇帝有關阿 乾隆對西方變革完全不感興趣阿
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-03-02 22:12:00
也可能走日英兩國的路子，不一定會滅亡
作者: Puye (PUYE) 2022-03-02 22:14:00
才會讓兩邊的差距拉大 又遇上了清朝的衰敗期
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-03-02 22:14:00
那是天朝上國的環境問題，皇帝肯改守舊派一樣不肯，當初戊戌變法不就是皇帝想改被打槍。
作者: MetaMisty (死心的真實表示) 2022-03-02 22:14:00
從法統道統的角度去理解較於適切
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:18:00
客觀環境沒變，改革也是徒然
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:20:00
「大分流」作者認為中印兩地的精華區(例如長江下游)要到18世紀中葉(再版後記提前到18世紀初)才被歐洲精華區(
作者: probsk (紅墨水) 2022-03-02 22:22:00
因為鴉片吧 看中華一番就知道
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:23:00
也就是西歐)拉開差距 但看書中的討論 拉開差距的理由中很重要的一項是能把發展經濟的代價轉嫁到殖民地上 這點
作者: bc007004 (GIF) 2022-03-02 22:24:00
應該問以中國那種文化，發生工業革命的機率是多少？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:24:00
從地理大發現開始就出現分歧了
作者: bc007004 (GIF) 2022-03-02 22:27:00
乾隆只是剛好站在那個時代就要背三成責任也太不厚道
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:27:00
文化會配合社會發展改變吧 像是宋朝或明末商業比較發達
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:28:00
沒用的，商業資本最後大多回流到土地上
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:28:00
的時代就有儒學家跑出來說四民皆本 士農工商一樣重要
作者: Despairile (.....) 2022-03-02 22:29:00
乾隆本身就超級守舊派 又消耗國力 3成還不算他的哦
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:29:00
雖然明清士商混雜，不過還是商而士，而非士而商
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2022-03-02 22:31:00
波蘭球 真懷念
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-03-02 22:31:00
海權崛起 路權國加注定消亡慈禧反而還幫大清續命 沒她其他親王也沒英明神武到哪
作者: hdjj (hdjj) 2022-03-02 22:33:00
就算沒有西方入侵,清朝後期也是千瘡百孔,早晚跟元朝一樣下場
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 22:34:00
還慈禧幫大清續命咧 就是因為她 清朝後面才這麼爛知道慈禧到最後為什麼立溥儀嗎？就她想繼續垂簾聽政啊這種自私的老不死再給她幾年 清朝還是會被革命推翻啦
作者: hdjj (hdjj) 2022-03-02 22:36:00
清朝的民變從來都沒少過,滿人的統治力是不斷在下降的
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 22:36:00
一個太后掌權的國家根本不正常 當皇帝與文武百官都死人
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:37:00
清朝的人口增加太快了 雖然古代GDP的準確度頗可疑 但看看趨勢應該還可以 新版「大分流」附錄的中國人均GDP在康熙晚年就開始明顯下跌 大概乾隆時期就被江戶日本超過
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-02 22:40:00
光緒太急了 根本逼慈禧那票守舊派反擊 那下場不意外。清朝基本沒救
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-03-02 22:42:00
鳴人真的是雲歷史，慈禧把文武百官當死人XD
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 22:43:00
沒錯啊 光緒都成年人 慈禧憑什麼繼續掌權？哪個正常的君主國家的君主成年 太后還可以插手朝政
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:44:00
慈禧在戊戌之前，就搞過辛酉了，對她來說權勢高於一切
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 22:45:00
如果慈禧這麼有執政手腕 就不會甲午戰敗與八國聯軍
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 22:46:00
宋朝劉太后？ 雖然仁宗成年幾年後 她就死了
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 22:46:00
況且清末改革都是漢人官員的功勞 慈禧只要躲在後宮最後慈禧從一開始就不該她執政 本來是顧命八大臣
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-03-02 22:49:00
你也不想想為什麼光緒成年慈禧還能掌權==我看你才是把文武百官當死人吧，想一下原因好嗎？歷史是存在即合理，你覺得不合理就只會是你的問題。
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 22:50:00
就文武百官都死人才會聽慈禧的不然袁世凱等北洋大臣有在服從裕隆太后喔還不是不甩 直接逼她下懿旨讓溥儀退位講難聽一點 慈禧權術厲害而已 但只是呂后的超絕劣化版至少呂后垂簾聽政的時候 漢朝是有在發展的
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2022-03-02 23:12:00
主要是滿洲貴族整個費拉化吧 東亞窪地詛咒不是說說而已
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-03-02 23:13:00
窪地說並不是主流學說
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-03-02 23:15:00
看你朝代直接橫向對比就知道你歷史白讀。我講白啦，文武百官就是支持慈禧，守舊派就是支持慈禧，原因自己去讀，別鬼扯什麼慈禧把百官當死人了，那是你而已
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 23:17:00
真的支持慈禧的話 八國聯軍就不會搞東南互保啦講白了就看你滿人不行 慈禧那麼厲害早就廢了光緒
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-03-02 23:18:00
中國的皇朝輝煌期過了就一路下坡，也許會有中興改革，但通常擋不住
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-02 23:19:00
還不是文武百官反對 慈禧才沒這麼幹
作者: good5755 (竹子) 2022-03-02 23:37:00
最直接原因不是因為四川修建鐵路沒錢支付工資 造成工商階級跟著革命軍一起造反嗎不然其實孫中山的革命軍當時打不贏清朝的北洋軍
作者: swps40309 (海王類) 2022-03-02 23:57:00
我覺得還是跟八旗軍墮落有關吧，不然清末根本不需要倚賴地方勢力，就算都被列強幹假的也不至於滅亡
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-03 00:10:00
鳴人這段歷史真該多讀幾本書 正反都讀 這事沒有你想的那麼一根筋
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-03 00:15:00
那你讀什麼書？
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2022-03-03 00:24:00
一個女人能垂簾聽政文武百官不可能沒支持啦不管東南自保還是沒廢光緒，國政就是掌握在慈禧的手上這是事實還有啦，基本遇到那時候的千古一變大多數朝代都會滅亡啦日本也是黑船來德川滾下去接著明治維新
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-03-03 00:32:00
落後50年以上的道德歷史觀www還以為穿越回小時候在看吳姐姐歷史故事
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2022-03-03 00:33:00
清朝滾下來的時間算很晚了，沒辦法，革命軍自己廢還要看袁世凱風向
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-03-03 00:41:00
雲就算了，講出來的東西還活像國立編譯版時代的老東西
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-03 00:57:00
革命軍廢還可以打下十四個省 那清朝是廢中之廢嗎？要不要看一下1912年1月中華民國幾個省 清朝剩下幾個省還有喔 慈禧不該干涉和道德歷史觀有何屁事？
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2022-03-03 01:02:00
還問剩幾個省？都20世紀了還沒革新成功，證明力量根本不夠，所以後面就軍閥割據了嘛活該後面被日本、蘇聯玩了又玩
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