Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-03-02 23:49:49
大清是跟不上時代被自然淘汰的
要縱向對比,24朝裡面絕對排在前面
明朝只配去跟西晉比爛(笑)
1750年代是世界最強國家
而且看清末狀況
在1840後逐漸覺醒
1895後國內幾乎沒有保守派搞事的份
慈禧太后?她基本上是改革派的靠山喔
大部分時代都在壓制勳貴讓李鴻章這些能臣好辦事
至於戊戌政變?
請去看內容,完全就是康師傅在亂開失智列車
一口氣把滿人漢人、讀書人農民、改革派保守派全部得罪光了,超厲害
雖然最後光緒發現這傢伙有問題時試圖解決他,但是康師傅搞刺殺慈禧最終才引爆政變
不過不能否認的是
在王朝最後時間的表現
大清的表現是最好的之一
至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了
更不用說屌打莫名其妙把超優勢基本盤玩到死局的明朝
跟大清最像的是奧斯曼帝國吧
大清還不會有事沒事就搞種族滅絕
(回亂那個屠殺是一定要做的,身為官方,要是不幫被穆斯林莫名其妙屠殺的漢族臣民報仇
,人家怎麼服你)
如果大清真的轉型成功活下來活下來也許是最好的吧
作者: hvariables (Speculative Male)   2022-03-03 00:08:00
跟更爛的朝代比沒用跟日本比就輸了
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:16:00
明朝和西晉比爛?這肯定又是看YT農場影片的
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 00:17:00
明朝晚期在西方人看來是文明而富裕的大國 200年後被野蠻人
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:18:00
還說不會搞種族滅絕?嘉定三屠 揚州十日
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 00:18:00
所統治的這個國家 在西方人眼中成為遍地乞丐的落伍國家..
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:19:00
捧慈禧的都無視大清統治下一堆文盲與窮人啊清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 00:21:00
大清不會有事沒事搞種族滅絕:被乾隆滅絕的准葛爾部表示
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:21:00
清朝也有滅你九族的文字獄 尤其是明史案明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-03-03 00:26:00
清朝真的爛,能捧的到底是啥奇葩
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 00:35:00
去侵略屠殺奴役別的民族 後來被人家反殺 這樣叫做納粹哦?
作者: snocia (雪夏)   2022-03-03 00:37:00
當然
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 00:42:00
被異族奴役可不只是祖先的事 就像霧社事件那樣 你要說反抗的原住民殺日本人是納粹?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-03 00:43:00
#1OD4pRbG (Warfare) 清朝中葉的對外戰爭也是有用火炮並沒有直接退回鐵器時代
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:45:00
明朝晚期文明富裕?說笑的吧真的富裕闖王還闖得出來?
作者: qazxswptt (...)   2022-03-03 00:46:00
明朝好壞的點蠻極端的
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:46:00
清朝有在英法聯軍時搞出派蒙古騎兵攻打結果被亂槍殲滅的事
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:47:00
很多人是不是搞不清楚清朝入關前明朝就爛到自爆了阿
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:47:00
那時候清朝有說用棉被蓋住擋子彈的點子 明朝你覺得看不到
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:49:00
一個皇朝不是因為外敵消滅而是民變爛掉,完全沒有任何藉口好嗎
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:49:00
還有對原po一句話啦 少數民族你弱就是活該被推翻啦整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊
作者: http (永康紳士龍)   2022-03-03 00:51:00
明朝要是有錢就不會亡國了好嗎
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 00:51:00
從西方傳教士評價來看明清 理想國到半野蠻人的退化:https://kknews.cc/zh-tw/history/8g4yzbn.html
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:52:00
少怪滿人啦,闖王沒用平西王怕死明朝皇帝大多廢物,他們都是漢人
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:53:00
滿人說西方野蠻人奇技淫巧不必學 滿人根本沒資格嘴明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:54:00
你那個文章太荒謬了,稱讚的人年代都不一樣
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-03 00:54:00
部分戰場不用火器不代表清朝不用火器
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 00:55:00
滿人文化都是抄來的 到底哪點有資格說西方人低等?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:56:00
誰管誰低等,明朝就是打不贏皇太極啊一堆廢話明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-03 00:57:00
清朝末年也懂得吸收西方學術科技滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 00:58:00
那活該被統治啊,漢人還不是乖乖留辮子頭
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:00:00
明思宗的治國能力確實不及格 但崇禎年間多次天災大旱是民
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:00:00
所以清朝被推翻 滿人語言文化都沒了呢
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:01:00
變的主因 至於清末可不是因為因為天災人民才想要推翻它吧
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:01:00
明朝就衰小遇到小冰河,不然根本沒清朝的事
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-03 01:01:00
面臨巨大壓力就會求變通
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:03:00
清朝能進關就真的多虧吳三桂這個敗類
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:05:00
到崇禎那邊早沒救了
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-03 01:05:00
清軍還沒進關 北京就被打下來了
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:06:00
明朝運氣差還有一點就是蒙古出了個不太行的林丹汗 被清打
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:06:00
不讓滿人進關放闖王一直玩有比較好嗎?
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:07:00
崇禎是他廢,暗示大臣提議遷都,被反對就把幫自己說話的人砍了,這種個性當然沒救
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:07:00
得西遷又剛好病死 讓清實現了滿蒙統合 對明的威脅性大增若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就沒那麼容易了
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:09:00
崇禎他老哥靠魏忠賢穩定住局勢,他一上來就把人不分青紅皂白砍了就靠東林黨那群廢物
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:10:00
覺得無論是北順南明還是大順一統天下 都比滿清得天下要好
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:10:00
這歸功運氣很奇怪,要這樣說還不如講明朝從萬曆以來頭腦都正常比較實際
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:10:00
死前才在那邊後悔不該砍崇禎有點手腕明根本不會亡國
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:12:00
李自成治國?真的假的?別鬧了
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:13:00
崇禎把政事都給魏忠賢去處理 自己在後宮整日淫樂可能都比
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:13:00
樓上你以為南明會放李自成玩喔
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:13:00
要比才能,清初那幾個是真的贏,李自成哪來= =
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:13:00
幽默,沒想到居然可以看到大順一統中華比清朝好的說法
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:14:00
歷史路線上他整日為國事辛勞煩憂結果越弄越糟那樣來得好
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:14:00
崇禎他老哥這樣幹也還撐得下去,崇禎亂殺亂搞,明朝馬上翹辮子
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:14:00
南明忙著內亂就飽了大順也不會一統啦,頂多軍閥割據然後就等滿人什麼時候入關,結果還是差不多,百姓更苦了而已
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:18:00
南明會這樣也是崇禎的鍋
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:19:00
有人期待南明也是好笑,他們連面對強大的異族都會互大了李自成?先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:22:00
崇禎自己根本沒把事情安排好 就來個以身殉國
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:24:00
南明沒正統是清朝為了維持正統性才說的不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨
作者: yuriuncleisu (吃裡扒代)   2022-03-03 01:28:00
不好說,太平天國後期根本就是報復性屠殺,比日本還
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:28:00
你都承認弘光是蠢蛋了,那結局一樣是被砍剩下的內鬥啊
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:28:00
除非是被魂穿 不然以弘光帝的經歷 要期待他能有所做為似乎
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:29:00
要這樣說 朱棣推翻姪子的正統在哪?
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:29:00
有點強人所難了 只能說可惜馬士英 史可法都沒有諸葛亮之才
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:30:00
弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被鄭芝龍害死了如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎?
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:31:00
東林黨到南明繼續當攪屎棍,弘光評價有一部分就是東林黨寫的啦
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:32:00
都沒人質疑司馬睿是正統了 弘光帝就不能是正統?
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:32:00
若是南明有朱隸那還真的有機會南北分治
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:33:00
唐王先去跟魯王拚輸贏再來談啦,內亂都演給你看了一堆假設有什麼用
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:34:00
你在說啥 唐王成功稱帝 魯王可是只稱監國而已
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:34:00
南明正統問題就是有吵搞得政局不穩 還有什麼崇禎太子案到處崇禎有安排好根本沒這鳥事當初再來南明也沒幾個會打仗
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:36:00
稱帝就要承認喔?史實上他們就互打了拉
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:36:00
南明曾經打回南方七個省 只是永曆不愧是神宗血脈 還是搞爛
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-03-03 01:37:00
南明會內亂是歷史佐證的
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:38:00
事實證明神宗血脈就是廢 崇禎 弘光 永曆都是垃圾連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的一滴水 反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆
作者: longtimens (阿捲)   2022-03-03 01:41:00
這些皇帝都有一派攪屎棍 東林黨嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 01:46:00
鳴人雲歷史又來了,歷史沒有如果,明朝就是爛,謝謝
作者: cocojohn111   2022-03-03 01:51:00
大清的皇帝沒有很差的 基本都有讀書肯做事 明朝才是一手好牌打的稀爛
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:51:00
樓上連一句話的歷史都嘴不出來www指gavinlin06
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:52:00
對.明朝應該不如漢唐乃至於宋。只不過跟清比,大明好得多
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:53:00
大清的皇帝沒有很差的 但是事實證明都是漢人官員的功勞
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 01:53:00
該講的其他人都說過了啊,明朝爛皇帝上篇的推文也說過了,只剩你還在吹明朝而已,挺好笑的。
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:54:00
明朝那些皇帝很爛你說得出來?該不會只知道萬曆 崇禎吧www
作者: Athchen (阿斯)   2022-03-03 01:55:00
北順一片石大敗前還行吧,後面就撤退跑路臉不要了
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 01:55:00
喔,大清皇帝天天批奏摺創下歷史最高,認真上朝,連續康雍乾都是盛世,到你這裡就變成都漢人官員的功勞了,果然是鳴人雲歷史
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:55:00
好的你又知道哪些了?都不知道?那你是來幹嘛的?
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 01:56:00
明朝跟清朝比連能記在課本上的盛世也沒有欸笑死
作者: cocojohn111   2022-03-03 01:56:00
明朝其實從朱厚照開始 每個皇帝都擺爛 更別說之前的朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-03-03 01:57:00
反了吧 舉明朝有哪幾個好的比較快
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:57:00
果然只知道吹康雍乾www
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-03-03 01:58:00
開國不算 頂多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 01:58:00
哇 有人義務教育在擺爛喔 洪武之治 永樂盛世 仁宣之治
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-03-03 01:59:00
阿 少了宣宗你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 01:59:00
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2022-03-03 02:00:00
就你一人在那死磕 哈
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 02:00:00
你怎麼不先上網查中國朝代盛世,仁宣都只能算半個而已,你吹那些有啥用,清朝吊打就是事實。
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 02:00:00
憲宗也不差好嘛 明史都有評價和仁宣之治差不多
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 02:01:00
拿每日頭條舉證,笑死,真正的歷史用雲的。
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 02:03:00
穆宗在位時間短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆慶開端俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 02:06:00
是喔好棒喔,可還是改變不了明朝爛皇帝一堆的事實,更改變不了清朝吊打明朝的事實。
作者: cocojohn111   2022-03-03 02:06:00
明朝認真來說強的皇帝就兩個 幾個不擺爛都能算好 忠臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾個皇帝
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 02:06:00
所以咧?清朝好厲害到整個民族文化通通不見不讀書只看YT農場影片就是這樣子
作者: Cliffx   2022-03-03 02:14:00
被日本屌虐
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-03-03 02:19:00
在來過中國的歐洲人眼裡 可不覺得清朝吊打明朝 反而覺得被北方的韃靼征服以來,中國在過去的150年間沒有任何的進步
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-03-03 02:36:00
故宮南院去年底有個特展是關於乾隆帝在打垮準噶爾後所做的紀念銅畫,裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落後,他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍正時代,火器佔部隊三成以上
作者: scott29   2022-03-03 02:37:00
痾...只能建議原po多看點書,一些世界史,明清兩代至少看個黃仁宇的書
作者: Athchen (阿斯)   2022-03-03 02:53:00
準噶爾部被滅族換種要不要說說 交代誰?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2022-03-03 03:45:00
吃人的窪地就別分了啦 都垃圾
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-03-03 03:53:00
劉仲敬不是正規的歷史學者 他的說法看看就算了
作者: Fist1001 (更生仁波切)   2022-03-03 04:21:00
俺巴孩的子孫表示:
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2022-03-03 04:30:00
沒料翻案文章到底是從哪流行的
作者: x7834210 (黑香腸)   2022-03-03 05:56:00
清開國就是各種屠殺 太平天國被殺光 民初又被屠所以滿人現在只剩2000萬被中共特保
作者: matter13610 (matter的意義)   2022-03-03 06:51:00
怎麼翻案翻到清朝都能捧。清朝還過得去是和歷史上其他朝代比較,真要和現代國家不論是政府效率還是社會發展都比不上好嗎
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2022-03-03 08:07:00
清末影片裡清兵那種瘦皮猴樣,現代8+9都能虐他們
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-03-03 08:38:00
但是清朝本體是少數民族,大規模維穩應該不少見為後世的中國帶來不良風氣,當然文字獄明朝就有
作者: nakomone (nakomone)   2022-03-03 08:51:00
不過大清的領土歷朝最大吧
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2022-03-03 08:56:00
最大是元,第二有爭議,看你怎麼算,因為有附屬國等問題反正就是唐和清爭老二更正一下,應該說蒙古帝國
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-03-03 09:25:00
笑爛,鳴人雲歷史講不過開始扯滿族消失了,這跟朝代哪個好根本沒關係好嗎,中國早就民族融合N次了,拿這個來說嘴真是蒼白無力。
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-03-03 11:02:00
明朝沒小冰河期真的能在活久一點,晚明其實腦袋沒有晚清那麼死
作者: JER2725 (史流氓)   2022-03-03 11:12:00
明朝遇到小冰河期
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-03-03 11:13:00
清朝拖累中國現代化是事實,雖然也不知道明朝會不會拖累明朝政治制度比清朝強是事實吧,皇帝擺爛內閣穩定運作,清朝皇帝累得半死大家還是東亞病夫
作者: hit0123 (@@")   2022-03-03 11:16:00
Kknews有名的內容農場 居然還有人當經典…
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-03-03 11:18:00
皇帝爛=朝代爛,06只會跳針這個而已,雖然大部分朝代興盛的確跟皇帝大有關係,但是明朝就不是這樣運作的,不要用這種二分法思維看事情
作者: hit0123 (@@")   2022-03-03 11:19:00
明朝的制度爆爛好嗎?尤其財政更是….老朱就是把全世界最大的國家當家族農莊經營明朝內閣根本不是定制 那是皇帝太爛 下面人為了做事搞出來的變通方法 規定爛投了 逼得做事的人想出好的變通方法然後說這爛制度能逼出好主意 真是讚 ???

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