※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
: 時間: Wed Mar 2 23:49:49 2022
: 在王朝最後時間的表現
: 大清的表現是最好的之一
: 至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了
我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋，
清朝後期表現一直不怎麼樣，死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。
清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前，
暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態，
在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上，
古代歷朝皇帝要大興土木都會被勸誡，
但為了自身享受慈禧等皇族仍然不斷為自己的奢侈加碼。
然而同時期各地軍費卻是捉襟見肘，
太平天國之後有名的地方部隊都需要自籌經費，
例如統領湘軍的曾國藩1854年的家書就提及「餉項已空、無從設法」，
到了1863年欠餉超過一年，部隊沒肉吃只能喝粥，
找蔡錦清借錢還被沈葆楨阻止，說要是借錢馬上撤職，
還說借錢給湘軍的行為是私情不是為國家著想。
後來的北洋水師年預算400萬兩白銀，
甲午戰爭時日軍的吉野號軍艦售價也不過120萬兩，
但慈禧一天單個人日常花費就高達4萬，一個月就能花掉一艘軍艦的錢，
一年可以花掉3.5個北洋水師的預算，
在國家財政因為大量賠款陷入困窘時，這個表現叫做最好之一？
你看到慈禧的花費自然也就知道為什麼她在國難當頭的時候還要花800萬去修頤和園，
因為那對她來說就是小錢，也不會管底下的人怎麼湊出這些錢，
結果光是為了湊這些錢，北洋水師的大半經費拿去放外國銀行生利息，
近年有人想為慈禧翻案，
說她「只」挪了100萬兩北洋水師經費，
但是資料指出這100萬裡其中1/3的錢，
是李鴻章特別挪了北洋水師經費260萬兩去國外銀行生利息來補的，加上其餘的錢，
差不多一年的北洋水師預算就沒了，
更別說在此之前北洋水師申請經費處處因為政治鬥爭受阻，
搞到最後輸給日本一次賠了兩億白銀。
只不過慈禧一開始有授意允許改革就說她大部分時期是改革派，
說的好像她是大清最後的救星，未免也翻案文章看太多了。

底下的漢族大臣比較像改革派 慈禧只是沒意見而已不過那些漢族大臣也只是學到皮而已 畢竟改革非一朝一夕不過大臣私下內鬥也很兇 張之洞就跟李鴻章不和

慈禧在清末那些有記錄的動作就黑到底了，還想洗白哦

基本上清末那票都是內鬥高手 對外白癡

雖然崇禎的行為很蠢，但起碼他有把救國放在自己的目標上，滿清這票皇族根本看不出來有把國家利益放在前面。

大清關稅給國外管還能比以前賺就知道有多爛

清末期就是 慈禧 滿族大臣 漢族大臣 一直互相角力

清朝就皇帝太小管不動 慈禧毒死光緒搞到滅國去看走向共和你就懂了

光緒跟慈禧鬧翻 真的是被康有為這豬隊友害死

袁世凱就證明你不能放權給漢人了

是的 改革最大阻力還是在滿人 畢竟它們認為清朝就是滿人的天下 是愛新覺羅家的 還沒有多民族的概念

放權給漢人(X) 漢人有樣學樣(O)

話說那個日常花四萬兩有沒有可能是黑函攻擊 XDDD

我覺得家天下不是理由耶。

稍微找了一下資料，慈禧絕對不可能是改革派，她答應改革

你認為天下是愛新覺羅的，那起碼救國也是救你愛新覺羅家的資產，可是滿清皇室沒有啊他們還是只想自己當前享受。

計劃也只是看看光緒帝想玩什麼而已，等到引入國外勢力當

大清到最後都在賣官位籌錢阿 買到還要排隊數年等上任

顧問被保守派上書後就趕緊砍了維新計畫，真是改革派幹嘛

如果家天下跟沒有民族觀念可以當成把自身利益放在國家利益前的理由，歷朝不少君主面對國家困境可是大部分都還會減少自己享受的。

不放著當觀眾就好，別笑話了

最好笑的是上任後一堆鵝城 百姓早成人干了

那這些人白癡嗎？天下都是他們家的那麼拼幹嘛。

讓子彈飛這部拍的是清末民初的各種亂象才這麼經典

這問題要問慈禧阿　你把她想成台灣那種三寶老人就知道對那種小事斤斤計較　對大事情判斷也常常錯誤她可是一路從咸豐皇帝 到立宣統帝 才死去的滿清一堆決策都跟她有關

太后干政歷朝不少 問題西太后在最不該干政的時候出現了

想到一個人跟她很像 就是大同的林郭文艷做事管理全部都不行 然後打造自身形象跟內鬥最會

支持改革阿 但不准動到我的利益 大概是這樣的心態

大同 華映 綠能 內部沒有主管老臣提建議嗎?

財政緊張 乾我屁事 我的花園 我的吃穿用度 可不能夠委屈

還不是被玩到每年虧損幾百億 連最後董事會選舉都還可以完一堆花招 收購股權 用黑衣人包圍股東會場 說你是中資林郭就跟慈禧一樣 能力都點到內鬥上了

查了一下 還被詐騙集團騙500多萬 應該真的沒什麼能力

你好像特別愛黑大清

慈禧能力算是不錯的了 換其他皇帝來坐可能早就亡了

有黑嗎？不都是事實嗎？黑是莫須有才是黑，那個是莫須有的

主要是咸豐只有一個兒子 而且也算早死 同治就更不用說如果不是傳給光緒 而是咸豐的兄弟中找一位的話也許不會那麼慘

清末的皇帝不知道怎麼搞的都早死，光緒日後證實還是被毒

說慈禧有能力的麻煩說一下她治國有啥能力，號召八國聯軍攻打嗎www

死的，如果有隨便一個長大把權攬過來，慈禧也沒得囂張這久

頤和園很大支出在造池，也是用在北洋操練上的吧

慈禧後來倒車開更快 軟禁光緒皇帝 死前還要毒死他

哇靠，慈禧是欠TED多少啊，鞭成這款（茶~~

立了一個年幼的宣統

你先說說為啥練水軍不在海邊還要跑到內陸練好了。

慈禧的火車，可是用真正的馬力驅動的呢!

怎麼不說慈禧是多欠人罵?有記錄的都罵不完了，何況是其他事情

海軍要操演只可能在海上

在頤和園練水軍就是當成表演啊，花大把白銀表演給慈禧看然後跟國外說沒錢買設計好的軍艦，快笑死。

慈禧本來就很爛阿 想幫她翻案真的很好笑

要不要看看吉野鑑本來是誰訂的船啊。

傻眼了，居然有人傻到要幫慈禧洗白？到底看了什麼邪教的農場文？

到底是為啥一堆人捧慈禧啊？這咖到底有甚麼地方可以捧？

除非是某奧地利畫家 不然黑到底就一定有人想翻案慈禧是爛 但是在其他朝代可能還能苟活上百年 問題她在西方變化最快的19世紀 她的行為直接導致清的滅亡

慈禧有改革沒錯 但確實為時已晚 拖那麼久的原因就是她

屁，這咖放在以前就是胡亥之流

跟胡亥放同等位置是太黑了啦，好歹兩宮同治也任用了曾李左胡平四境亂事

團練是民兵並不是正規軍，借錢給民兵本來就是私情，清廷在江南大營被滅後只能依靠民兵，也造就後來民國時代軍閥割據

曾國藩會起來 第一是綠營不能打 第二是咸豐皇帝而且當時咸豐還說 誰平定太平天國就封他為王結果曾國藩還沒封王 只封了一個侯而已

國家只能靠民兵然後說借錢給民兵是私情，你不覺得你邏輯有點怪嗎？

土耳其就好很多 清朝地大物博還混成這樣 現在還一堆影視劇洗白

兩個人都政變，兩個人都擅殺大臣、文人，兩個人都大興土木壓榨百姓，要不是國力充盈慈禧早就搞垮清朝了

這篇正確

因為大清國建國的地方在china 是歐亞大陸的邊陲鄂圖曼在中間