Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

作者: jacky2021 (namelessmonster)   2022-03-03 20:29:05
看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的,我在想這是
站在漢人本位大中國史觀的想法吧,當時明朝皇帝
已死,李自成勸吳三桂投降自己,吳三桂也點頭答
應,結果李自成部下砍死吳三桂家人,導致吳三桂
翻臉,然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒
得選,反過來打李自成那清兵趁虛而入,明朝照亡
重新投降李自成高機率因為曾反悔被殺,而且他自
己也拉不下面子(拉得下早就即使家人被殺照樣投
降忍辱負重等待機會),那麼剩下選項只剩投降清
兵了。
還有說吳三桂害南明沒法分庭抗禮的,我印象中當
時的南明各王根本在內鬥,甚至其中幾個王腐敗程
度不輸一些歷史有名的暴君或昏君的,這樣就算沒
有吳三桂根本也撐不了多久了吧。
我覺得啦說吳三桂沒有什麼戰略眼光也好,晚年有
野心搞事致使晚節不保也好,都沒問題,但在明朝
剛亡時,以他的能力和性情,降清真的是無可奈何
吧,明朝滅亡不能說完全沒他的鍋,但感覺他背的
鍋實在太大了。
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-03-03 20:31:00
雖然我知道大概發生什麼事,但標題是清朝滅亡結果進來看到明朝滅亡。我只能給個阿妮亞問號了XD
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2022-03-03 20:33:00
明獨份子想阻擋中國的統一大業,真是自取滅亡
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-03-03 20:34:00
大概因為被拿來襯托明比清好吧?所以才一起被拉下來討論
作者: a28200266 (陣雨)   2022-03-03 20:35:00
現吳三桂可是親手絞死最後一個南明皇帝 他怎樣都開脫不了的
作者: NARUTO (鳴人)   2022-03-03 20:35:00
吳三桂自作主張殺永曆帝 注定他名聲爛到爆說回來 連陳圓圓都唾棄吳三桂這咖
作者: a28200266 (陣雨)   2022-03-03 20:37:00
而且晚年在雲南做土皇帝 被削權就打著民族旗去造反 其實就是個軍閥而已
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-03-03 20:38:00
傳統上的正確解法好歹是繼續固守崗位吧,到後來不挺南明甚至弒帝,可以說是自己主動去擔這個鍋的
作者: a28200266 (陣雨)   2022-03-03 20:39:00
其實歷史上降兵不少 他被黑真的是他自己搞得
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-03-03 20:47:00
清朝對南明可以那摸順 洪承疇范文程還比較重要
作者: sunny16 (陽光哥)   2022-03-03 20:52:00
C恰問這個蠻怪的 當初吳三桂到底該不該打荊州
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-03-03 20:53:00
嚴格來說吳三桂給人的感覺就是走一步算一步,沒有考慮後續太多。短視近利是他最明確的寫照,剛開始他當滿清軍閥的時候是真的沒有想再叛變,所以當清皇室要招他兒孫當女婿很快就答應了,康熙要削藩他又馬上覺得之後有變,覺得自己人身安全要緊馬上叛變,開打前期勝利覺得安全了馬上又怕當人質的兒子被殺所以不敢進軍。

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