Re: [問題] 黑魂2和艾爾登法環評價為何差這麼多?
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:32:49
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 雖然黑暗靈魂2 在Steam評價很高，但當初好像被罵很慘。
恩...法環在不看攻略的情況下盲通一輪了
全程62小時
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=74891
2012年 關於老賊的訪談
宮老是沒有直接參與DS2, 當初說被撤換監督的原因現在大家都知道了
但他也有說明, 他還是有加入一些要求和設定
訪談也講清楚不是DS的直接續篇, 而是另一個地方的故事
所以世界觀的部分其實大致的方向都還是宮賊指示的
如果說DS1=超級瑪莉1代, DS2大概就是金牌瑪莉那種方向的進化
DS2的整體架構是基於DS1去改變的
而官方為了平衡性和更具體表現角色特性, 弱化了一代的一些設定
例如歷代除了輕中重以外, 加入適應值去更加深化角色模組的特性
所以一部分起手職業的動作都比較遲緩,包含喝水
賦予一部分道具更加實用, 飛行道具的價值提高=你本來不用的人就比較麻煩
為了提升某個玩法的樂趣 ,而對舊系統實施負面的平衡修正
不可能每個人都能喜歡拉...
而且採用惡魂的設定,加上對應一代的詛咒設定
詛咒(=死亡)加深會降低HP上限
然後就是對於敵人配置的改變, 或是說地形要素
進入霧門不會馬上進入無敵
講白一點, DS1的經驗不能完整套用到DS2上
但當年都是用DS1的標準去檢視DS2
對於這種小奸小惡,不樂見的玩家很多(當年很多人都抱怨跑酷太困難)
= =
其實法環有蠻多都是DS2的那套機制
像是隱形人, 墓地小鬼圍毆, BOSS圍毆陣容(EX:索爾城)
法環是真的很不錯, 我想大部分的人可能一句宮崎英高的善意就算了
說BOSS太弱沒特色我也是不太理解什麼
如果是說DS2的BOSS沒有背景故事這點我還能理解
但大部分的人也不是魂學者
難道現在玩法環的人都很認真考究世界觀嗎?
我覺得BOSS的故事設定當然有影響,但拿設定來嘴遊戲算是因果對調了
而DS1的BOSS當年可能很震撼, 現在來看其實一堆也不怎麼樣
DS2的咒縛者, 巨人王(肥料王), 歌唱惡魔, 鏡子騎士, 壞裝龍
無頭騎士溫格 蠍子女
還有那個不小心按按鈕就追你追到死的男人
法環除了有動畫演出的BOSS, 從連假玩到現在基本上我也都忘光光了
BOSS弱, 而小怪配置機車, 所以DS2的設定是刷小怪刷到小怪不會重生
我本身就是手殘玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不會復活
就是對手殘玩家的一份照顧不是嗎
後來原罪哲人版本
配置其實是更加惡意
另外說一點就是
DS2的人類是被詛咒的, 死亡只是增加詛咒程度
身上會有一個漩渦的黑洞
後來這設定其實在DS3也有出現
而二代本身無關玩家是否為活人, 所有玩家都能入侵
避免入侵就是營火燒人像獲得免入侵保護
或是真的被玩家入侵殺死
就像法環的大樹守衛, DS2開場有很高的機率會撞見咒縛者亂入
像是前面有人提到燈塔不適合一開始走這點其實不太對
石像初期都很硬不好砍沒錯, 但是動作都很慢, 基本上都允許跑酷
一王龍騎兵, 網路攻略教學都講明白 1 2 3 4 5 6 翻滾=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS間前面再送你白靈召喚
打到BOSS區域還可以召喚女騎士再圍毆BOSS
後面到罪人塔還可以用2白靈
蜘蛛王可以用3白靈
DS2的BOSS戰大多都可以靠白靈幫忙, 除非人生不快樂想去簽霸者
因為DS2沒有英高的加持, 玩家就算不滿意其實還是只能吞下去
每個負面體驗都不會快樂
有英高的加持
大量複製BOSS,隱形怪,圍毆,雪盲都是苦中作樂
DS2的闇靈入侵還蠻多創意點的
是英高的作品中沒有作出來那種創意
不過對於DS2的黑特來說, 那些創意大概也都不會當作是樂趣巴
: 雖然黑暗靈魂2 在Steam評價很高，但當初好像被罵很慘。
恩...法環在不看攻略的情況下盲通一輪了
全程62小時
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=74891
2012年 關於老賊的訪談
宮老是沒有直接參與DS2, 當初說被撤換監督的原因現在大家都知道了
但他也有說明, 他還是有加入一些要求和設定
訪談也講清楚不是DS的直接續篇, 而是另一個地方的故事
所以世界觀的部分其實大致的方向都還是宮賊指示的
如果說DS1=超級瑪莉1代, DS2大概就是金牌瑪莉那種方向的進化
DS2的整體架構是基於DS1去改變的
而官方為了平衡性和更具體表現角色特性, 弱化了一代的一些設定
例如歷代除了輕中重以外, 加入適應值去更加深化角色模組的特性
所以一部分起手職業的動作都比較遲緩,包含喝水
賦予一部分道具更加實用, 飛行道具的價值提高=你本來不用的人就比較麻煩
為了提升某個玩法的樂趣 ,而對舊系統實施負面的平衡修正
不可能每個人都能喜歡拉...
而且採用惡魂的設定,加上對應一代的詛咒設定
詛咒(=死亡)加深會降低HP上限
然後就是對於敵人配置的改變, 或是說地形要素
進入霧門不會馬上進入無敵
講白一點, DS1的經驗不能完整套用到DS2上
但當年都是用DS1的標準去檢視DS2
對於這種小奸小惡,不樂見的玩家很多(當年很多人都抱怨跑酷太困難)
= =
其實法環有蠻多都是DS2的那套機制
像是隱形人, 墓地小鬼圍毆, BOSS圍毆陣容(EX:索爾城)
法環是真的很不錯, 我想大部分的人可能一句宮崎英高的善意就算了
說BOSS太弱沒特色我也是不太理解什麼
如果是說DS2的BOSS沒有背景故事這點我還能理解
但大部分的人也不是魂學者
難道現在玩法環的人都很認真考究世界觀嗎?
我覺得BOSS的故事設定當然有影響,但拿設定來嘴遊戲算是因果對調了
而DS1的BOSS當年可能很震撼, 現在來看其實一堆也不怎麼樣
DS2的咒縛者, 巨人王(肥料王), 歌唱惡魔, 鏡子騎士, 壞裝龍
無頭騎士溫格 蠍子女
還有那個不小心按按鈕就追你追到死的男人
法環除了有動畫演出的BOSS, 從連假玩到現在基本上我也都忘光光了
BOSS弱, 而小怪配置機車, 所以DS2的設定是刷小怪刷到小怪不會重生
我本身就是手殘玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不會復活
就是對手殘玩家的一份照顧不是嗎
後來原罪哲人版本
配置其實是更加惡意
另外說一點就是
DS2的人類是被詛咒的, 死亡只是增加詛咒程度
身上會有一個漩渦的黑洞
後來這設定其實在DS3也有出現
而二代本身無關玩家是否為活人, 所有玩家都能入侵
避免入侵就是營火燒人像獲得免入侵保護
或是真的被玩家入侵殺死
就像法環的大樹守衛, DS2開場有很高的機率會撞見咒縛者亂入
像是前面有人提到燈塔不適合一開始走這點其實不太對
石像初期都很硬不好砍沒錯, 但是動作都很慢, 基本上都允許跑酷
一王龍騎兵, 網路攻略教學都講明白 1 2 3 4 5 6 翻滾=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS間前面再送你白靈召喚
打到BOSS區域還可以召喚女騎士再圍毆BOSS
後面到罪人塔還可以用2白靈
蜘蛛王可以用3白靈
DS2的BOSS戰大多都可以靠白靈幫忙, 除非人生不快樂想去簽霸者
因為DS2沒有英高的加持, 玩家就算不滿意其實還是只能吞下去
每個負面體驗都不會快樂
有英高的加持
大量複製BOSS,隱形怪,圍毆,雪盲都是苦中作樂
DS2的闇靈入侵還蠻多創意點的
是英高的作品中沒有作出來那種創意
不過對於DS2的黑特來說, 那些創意大概也都不會當作是樂趣巴
作者: Erinyes (準備上路) 2022-03-04 10:40:00
我覺得二代最不能忍受的點就關卡設計啦 一代有王城雙弓或者車輪骷髏下水道那種很北爛但有創意的惡意 二代就是同一招圍毆從頭用到尾
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-03-04 10:41:00
現在不怎樣但是當年就是很震撼阿...2代就沒太多讓人有印象的BOSS戰,反而道中的記憶點更深
作者: askaleroupig 2022-03-04 10:42:00
boss就真的沒什麼特色阿，你講的我還要特地去想長什麼樣子
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:42:00
二代的圍毆蠻多創意的巴, 我隨便都能舉出三個以上的痛點
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-03-04 10:42:00
沒特色又不是只有故事= =機制 造型都是 一個人型王跑過來普攻的體驗實在重複太多次了
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:43:00
人形王的定義是什麼 巨人王可以算人形王嗎...
作者: doorlow01 (佛斯) 2022-03-04 10:45:00
黑魂二的BOSS複製貼上法環也有但一個是開放世界 我個人不喜歡魂2的點是動作判定體感就不穩定很多 還有生命石捏著基本上就無敵 喔對還有鎖定系統超會歪
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-03-04 10:46:00
然後講照顧玩家有NPC可以招之類的 這些只能算是額外加分不是好玩的地方吧= =
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:46:00
我開始有說以一無所有為標準 沒看攻略八成的人看到拉桿就拉遇到龍騎士怎麼可能讓他摔死
作者: doorlow01 (佛斯) 2022-03-04 10:46:00
但法環的BOSS招式設計明顯比魂2精妙多了
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:46:00
但是滴石算是利於玩家的設定, 我是覺得問題比較小龍騎士就是不摔死也能招白靈打阿...DS2當年的負評是延續DS1來的, 用後期那堆作品來說DS2比較差如果還能比DS2差,那就代表遊戲開發正在退步,英高早該下神壇
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:49:00
你什麼都扯白靈我也能說打蛇女我也不用打叫小丑出來噴他火就好反正小丑很坦 哪有這樣說的==
作者: pgame3 (G8goat) 2022-03-04 10:50:00
我覺得法環圍毆但是進攻角度也變多
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:50:00
當然可以這樣說,打不贏有很多方法可以解,你不招白靈自縛是
作者: k870357 (馬鈴) 2022-03-04 10:50:00
有錢就買滴石，老子直接扛著持續傷害扁你XD
作者: k870357 (馬鈴) 2022-03-04 10:51:00
說真的三代地圖雖然沒什麼大Bug，但我探索比二代還無聊
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:52:00
法環打碎星, 你會說招NPC去打 自己騎馬逛街就好了,可以啊
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:52:00
白靈每代都有就二代最強你就拿來把他當特色也不對吧 真要說白靈我一開始走巨人城堡打巨人王也可叫阿 難度不是更低
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:53:00
你都說二代最強 然後又說這不是二代特色, 我混亂了
作者: zzchen (Zz) 2022-03-04 10:53:00
你提到的BOSS我還真的沒有一隻有印象的...
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:54:00
本來魂系列每代都馬半強制要你走一條路線的 你一代也能直衝巨人墓地啊 也能叫白靈啊 但你會這樣走？
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:54:00
法環的BOSS除了有動畫外的其實我大多都沒什麼印象...
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:55:00
白靈二代很強不代表他是二代特色好嗎 你不如說二代的王大部分都有奇怪的弱點當特色
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 10:55:00
二代就是一些比較難打的Boss前面都會放白靈，讓你有得選啊，就我看來還算貼心啦，如果打不過又不想招白靈，那就練到自己能過就好啦，這有什麼好罵的
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:55:00
一代初見我沒看攻略, 印象中是走幾次發現很難走就換路了
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-03-04 10:57:00
重點什麼時候變成打不打得過跟招不招白靈了!?
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:58:00
你不想用白靈也可以, 法環不用骨灰的人也是不少
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:58:00
其實二代不是爛遊戲 有些boss我到現在還記得雖然他很廢 對我就是再說智障青蛙
作者: askaleroupig 2022-03-04 10:59:00
你講的那些boss我去查了，有些還有動畫還是沒印象
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:59:00
但是她前面就是爛 我記得我剛開始玩身上都要有三把斷劍才能夠用
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 10:59:00
很廢的還有那隻超大隻的蛆蟲啊，廢到笑
作者: safy (Ty) 2022-03-04 10:59:00
因為我二代從PS3玩到STEAM版本大概也破兩百小時以上了巴
作者: askaleroupig 2022-03-04 11:01:00
那你法環也破200小時以上你也會對沒動畫的有印象了
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:02:00
我...我努力中...到今天法環也才剛上市140小時 QwQ
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 11:02:00
那隻蛆也是智障 射上面的陶罐他就變成肥宅去吃了
作者: hunter0034 (德臨企業社) 2022-03-04 11:02:00
你提的王除了歌唱惡魔以外我還真的都沒印象
作者: k870357 (馬鈴) 2022-03-04 11:05:00
看玩的時數吧，至少原po講的我都還記得
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-04 11:06:00
這代大概有骨灰跟騎馬的關係不少雙王跟g8圍毆 就是那群埋伏在樹林的小黑人 我騎著馬兒吃著火鍋唱著歌就被小黑人給劫了
作者: zeolas (zeolas) 2022-03-04 11:07:00
沒印象+1 我還原版跟原罪版各玩一遍，只對鏡子騎士的盾有點印象
作者: k870357 (馬鈴) 2022-03-04 11:08:00
本傳最有印象的是馬車和腐敗物，一個是霧門前跑到肚爛，一個是刷魂開門全靠他
作者: TaiwanXDman (XD...) 2022-03-04 11:10:00
最有印象的王是DLC裡拿武士刀那位
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:14:00
我只對茫然三哨兵跟煙騎 還有兩隻老虎有點印象吧 尾王長啥樣子我已經想不起來了然後只會左右揮棒的BOSS也有點太多了吧 你看兩手劍攻擊惡兆可以玩出那麼多花樣 黑魂2就揮棒
作者: zzchen (Zz) 2022-03-04 11:16:00
對了 我二代唯一有印象的王是堆土塔上面 進去滿地毒池那隻不看攻略自己摸結果浪費一堆時間在裡面翻哪邊有機關可以關
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:18:00
因為他是英高粉所以討厭沒有英高的魂2 這個結論實在是太膚淺了
作者: zzchen (Zz) 2022-03-04 11:18:00
結果是在在外面拿火把燒風車啊 你們到底怎麼知道的啊
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-04 11:18:00
法環我還在迷路…
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:19:00
我相信版上的人不至於這麼膚淺, 但是我碰過不少人(包含現實
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-03-04 11:19:00
法環才剛出來不好比,去比一代三代就很明顯了,大多數人記憶深刻的就是那些
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-03-04 11:20:00
不過才剛出來沒一個月就沒記憶這有點危險,預防記憶衰退要
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:20:00
最後補上一句沒玩過都是看網路上的人講的
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:20:00
黑魂2就是我的第一款魂系列 我很愛 但網路評價特別差
作者: minuteC (FAbilita) 2022-03-04 11:20:00
我二代是直接哲人 然後也沒注意不是宮崎
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 11:20:00
誰曉得要燒風車啊，當然是上網查的，因為大王時光是嗑解毒藥就沒時間了，根本白白被她打死，就去查攻略了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:21:00
結果法環被捧上天 魂2還是甩不掉那標籤 QQ
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:21:00
法環墓地小鬼躲在門後 牆壁上的圍毆可多了XDD人家英高的圍毆都是善意 雖然我也覺得這說法很智障
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:22:00
結晶三兄弟 地城石像小鬼 這代還有吹號兵耶完全就是要來弄玩家的 結果玩家反而喜歡 靠北XDD我只能說就是因為沒掛英高名字啦 如果當初掛英高,魂2
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:23:00
我覺得嘴魂二設計不良的人 不見得會稱讚法環的圍毆很棒拉
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:23:00
罵名不會這麼誇張的扯
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:23:00
因為法環小怪不想打走過去就好了 魂2在後面拖一長串不知道想跟到何時
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:24:00
魂2也能甩怪啊 法環跟人也會拖一長串啊 ?
作者: minuteC (FAbilita) 2022-03-04 11:24:00
我二代破一百而已 一三代都兩三百小時 法環現在也五十了
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:24:00
唱歌蝙蝠那邊要爬梯子你最好是不用清怪...蝙蝠都在天上 地面上一個唱歌的你走過去就是天上飛下來兩隻+地上那隻圍毆爬梯子你就被啄到死巴...
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:25:00
魂2那塊打馬車前印象有一座長橋 如果要硬跑比較穩的方法是 在某點改慢慢走然後讓第一隻小怪揮刀停下腳步 去卡到後面小兵
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-04 11:25:00
法環骨灰系統強大 如果是開放地圖還能直接騎馬烙跑或是見識看看什麼叫作騎馬與砍殺
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:26:00
魂二那座橋比較卑鄙的是橋上有洞 不看路會摔下去XDD
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:26:00
但跑個圖還要搞這種小技巧好玩嗎 我覺得沒有 只覺得這個設計很北七
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 11:26:00
我這輩子覺得最噁心的圍毆是小隆德的幽靈，托那邊的福，之後被圍毆只要有解我都覺得還好，但是幾乎沒看到有人在罵英高，雖然我也是英高粉但真的不懂，好像魂1的圍毆就是比較有深度的圍毆
作者: trtrtradam (Adam) 2022-03-04 11:27:00
法環圍毆有骨灰有AOE戰技啊 當然不用這些工具的一定很痛苦
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:28:00
我玩到破關主要還是骨灰三人眾+水母庫菈菈...
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:29:00
黑魂拖怪甩怪常要用一些急停 回頭翻滾再往前的小技巧 那一區不一定一樣 不然可能在交界點被夾殺 或在進霧門中被砍死
作者: ASAKU581 (龜蛋) 2022-03-04 11:45:00
DS2光開頭難度過高，死亡懲罰太重，玩家攻擊判定太小
作者: K60258 (儲存勇氣~) 2022-03-04 11:46:00
打艾爾登前剛過DS2本篇+dlc2，覺得很多圍毆就是要玩家召白靈的
作者: ASAKU581 (龜蛋) 2022-03-04 11:47:00
攻擊動不動就卡到牆這些遊戲性的大缺陷就足以讓人給負評
作者: safy (Ty) 2022-03-04 11:48:00
等...攻擊卡到牆壁這件事情...每一作都有巴...
作者: TaiwanXDman (XD...) 2022-03-04 11:50:00
卡到牆壁就是要你練多種武器啊 我就因此準備了刺劍真的來不及換武器 就是要你練習巷道中的盾反
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2022-03-04 11:52:00
撤換的原因是什麼？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-04 11:58:00
沒事 卡到武器就換魔杖用魔法劍就不會卡了哪怕你用卡利亞巨劍對著牆壁砍都不會卡住
作者: sora10032 (東蛋現地討噓組 ﾄﾞﾔｧ) 2022-03-04 12:00:00
法環現在最大的問題就是武器平衡完全壞了
作者: god5204017 (鮪魚) 2022-03-04 12:14:00
同樣的東西英高用就是善意，不是就直接噴成惡意
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-03-04 12:15:00
BOSS有記憶點的就是煙騎
作者: god5204017 (鮪魚) 2022-03-04 12:15:00
法還直接打出一堆雙標仔
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2022-03-04 12:16:00
你覺得好玩就好，不用刻意貶低其他作品
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 12:19:00
卡牆這種每代都有的也拿出來嫌太好笑
作者: yamahabbs (老ㄟ) 2022-03-04 12:39:00
笑死 現實本來就會卡牆壁
作者: ASAKU581 (龜蛋) 2022-03-04 13:20:00
血源 黑魂3 隻狼的彈牆懲罰都比魂2小太多了，武器彈牆如果不是缺點的話幹嘛改?
作者: hayate65536 2022-03-04 14:06:00
有笑有噓不知為啥每次看到有人再為魂2說話，論點都很偷換概念，討論都很沒意義
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-03-04 14:11:00
DS2粉護航到連DS1 Boss不怎樣這種話都說的出來喔？
作者: safy (Ty) 2022-03-04 14:12:00
我就覺得不怎麼樣, 不好意思吼還是有人要吹牛頭人 羊頭人 石像鬼 肥宅惡魔是有什麼特別嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-03-04 14:29:00
那四隻頂多算有Boss血條的精英怪==誰吹這幾隻的？
作者: safy (Ty) 2022-03-04 14:36:00
血條特別顯示 音樂特別嗨 沒打玩還不准離開的, 你看哪個網站會說這幾隻不是BOSS的, 這是誰說的算
作者: knight60615 (遊俠) 2022-03-04 14:51:00
你在護魂2就會舉比較優秀的boss 怎麼嘴魂1就只敢舉那種後期路邊會出的拉基 這不是偷換概念什麼是偷換概念 批評阿爾特留斯之類的不就有份量多了
作者: askaleroupig 2022-03-04 14:54:00
那些魂2所謂的優秀boss，對標魂一牛頭人，石像鬼之類的，那還蠻慘的
作者: zdctengi (h19lubt) 2022-03-04 17:49:00
二代不錯啊 世界觀就凡人的世界一代諸神殞落，二代凡人國度很合理就是二代的地圖探索很痛苦，融鐵城一次可以十隻騎士追在後面幹屁股去BOSS 房路上比BOSS本身還難
