Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2022-03-04 14:21:29
而剛剛再查了一下慈禧蓋的頤和園大概花多少錢
https://i.imgur.com/jSQiPsl.jpg
答案是800萬兩，這比錢是海軍衙門和總理衙門出的
https://i.imgur.com/w4RDG2D.jpg
為什麼大臣願意花這個錢幫慈禧修園子呢??答案是要讓慈禧遠離紫禁城，讓光緒不再是傀
儡皇帝
而這比錢到底是怎樣的規模呢？？
清代通史說嘉慶朝的歲入大概是4300～4400萬兩，每年支出大概3500萬兩
https://i.imgur.com/LVYRoC6.jpg
道光朝的歲入大概也是4000萬兩
https://i.imgur.com/gnl2dnW.jpg
光緒朝因為戰爭的關係有課各種稅收，所以歲入8000萬兩
也就是說光是「讓慈禧不要再干政」這個理由，政府就花了1/10的歲入幫他蓋園子請他退
休，這比錢如果是在道光年間那是1/5的歲入
結果錢花了園子也蓋了還是不退休就是了
中國古代，禁止女人干政的原因之一，就是中國古代男女從小受的教育就是男主外女主內
，他們的環境跟現代講求男女平權的教育是不同的，沒有學過「主外」的教育的人卻仗著
母憑子貴的想攬權管事，結果做出來的決策就實在是……很沒眼光，雖然說在滿清的體制
下有眼光的皇族也不多就是了，漢人的話，則因為是靠實力上位的，能用的人還多一點
國家的體制爛，國家的發展也不會好，所以民國之後才會從體制上做出根本的改革
https://i.imgur.com/jSQiPsl.jpg
答案是800萬兩，這比錢是海軍衙門和總理衙門出的
https://i.imgur.com/w4RDG2D.jpg
為什麼大臣願意花這個錢幫慈禧修園子呢??答案是要讓慈禧遠離紫禁城，讓光緒不再是傀
儡皇帝
而這比錢到底是怎樣的規模呢？？
清代通史說嘉慶朝的歲入大概是4300～4400萬兩，每年支出大概3500萬兩
https://i.imgur.com/LVYRoC6.jpg
道光朝的歲入大概也是4000萬兩
https://i.imgur.com/gnl2dnW.jpg
光緒朝因為戰爭的關係有課各種稅收，所以歲入8000萬兩
也就是說光是「讓慈禧不要再干政」這個理由，政府就花了1/10的歲入幫他蓋園子請他退
休，這比錢如果是在道光年間那是1/5的歲入
結果錢花了園子也蓋了還是不退休就是了
中國古代，禁止女人干政的原因之一，就是中國古代男女從小受的教育就是男主外女主內
，他們的環境跟現代講求男女平權的教育是不同的，沒有學過「主外」的教育的人卻仗著
母憑子貴的想攬權管事，結果做出來的決策就實在是……很沒眼光，雖然說在滿清的體制
下有眼光的皇族也不多就是了，漢人的話，則因為是靠實力上位的，能用的人還多一點
國家的體制爛，國家的發展也不會好，所以民國之後才會從體制上做出根本的改革
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:24:00
名份也很重要啦 慈禧身為皇太后本來不該干涉朝政就好像美國總統的媽媽也不會去管美國政府的運作
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:24:00
名份是另一回事，問題在於慈禧並不打算治國只打算維護自己的利益。
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:26:00
慈禧不但越俎代庖 還做得那麼爛 活該名聲差 大清也亡了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:26:00
這大概跟她出身相對低下，剛入宮被瞧不起有關。
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:27:00
武則天被人嘴也是一樣 殺女兒上位 還廢兒子自己當皇帝但是唐朝當時是盛世 武則天這樣幹就別想洗白
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:28:00
光緒要政變搞她 她當然只能回來繼續做啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:28:00
武則天治國不錯所以沒啥。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:29:00
光緒宣戰是有攔他嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:29:00
光緒要政變搞她 那就是因為慈禧本來就不該干涉朝政了還有對八國宣戰是慈禧 不是光緒
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:30:00
啥光緒宣戰有沒有攔他，你在講啥。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:30:00
頤和園關八國聯軍什麼是?
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:31:00
慈禧回來繼續做就是不正常啊 底下男性官員也都是廢物廢到只聽一個老女人的話 沒一個像爾朱榮一樣的男人
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:32:00
簡單講 光緒你說要打ok 給你打結果打輸了還要搞政變刺殺
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:33:00
光緒你說要打OK？？
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:33:00
光緒沒有政變喔 圍園殺后是康有為自做主張的
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:33:00
明明就是慈禧用光緒名義向八國宣戰 把黑鍋都丟給光緒喔？
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:34:00
請問現在你不回來管是要等死嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:34:00
到底在說啥，百日維新是1898年，當年度沒有大型戰役啊。我就問光緒宣戰是宣了啥？
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:34:00
光緒只是避見康有為而已 康有為就跟外國人說 都是慈禧從中作梗 他要主持正義救皇上
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:35:00
我覺得只是在對牛彈琴而已
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:36:00
連光緒自己都不知道 有啥鬼圍圓殺后計畫的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:36:00
甲午戰爭是1894年，又關百日維新啥事。
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:36:00
反正清朝就是沒一個爾朱榮去殺慈禧這個沒名份干政的老女人
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:37:00
看你發言就知道你完全不懂歷史脈絡了
作者: NARUTO (鳴人) 2022-03-04 14:37:00
arnold3一開始也沒說是哪場戰爭啊
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:37:00
後來計畫失敗 光緒被軟禁 各國公使施加壓力 慈禧太后不爽自爆 跟十一國宣戰
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:38:00
這篇就是在講大臣修頤和園讓慈禧退給光緒上來講頤和園挪用銀子 你會扯到八國聯軍我也是醉了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:38:00
你講的好像百日維新期間光緒宣戰甲午戰爭打輸了不依不饒，這才叫歷史脈絡沒搞清楚吧。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:39:00
而光緒要打日本 慈喜作為保守派也同意光緒宣戰結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈喜請問你現在是慈喜的話 是要說我就給你刺死好了 還是回來繼續管光緒?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:41:00
光緒密謀刺殺慈禧？阿你知道光緒在整個百日維新期間只有最初期見過康有為跟梁啟超一次，其他時間幾乎都待在慈禧那嗎？
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:41:00
我建議你先把別人的文章談什麼看清楚再來說 而不是整天
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:42:00
我建議你先去把傳聞跟史實搞清楚再來。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:43:00
戊戌政變就是史實 光緒之後就是被軟禁ok?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:44:00
昨天你說太平天國是慈禧政績時也沒搞清楚太平天國早在慈禧兩宮聽政前就開始被打敗了。戊戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人，不是光緒刺殺慈禧好嗎？
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-03-04 14:44:00
所以我說為啥你史料都是從每日上找到，很愛雲歷史
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:44:00
又在打稻草人了 沒說過的東西都你在腦補好了拉 "戌政變是慈禧軟禁光緒跟捕殺康有為等人"你覺得是這樣 我想也不用多說啥了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:45:00
推 arnold3: 簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不定了
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:46:00
建議你脈絡先搞懂再來學歷史
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:46:00
這叫史實，麻煩你找個戊戌政變是光緒意圖刺殺慈禧的資料出來。
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:46:00
政變是指慈禧軟禁光緒 不是光緒暗殺慈禧
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:47:00
所以哪一句有說"太平天國是慈禧政績" 不就你在腦補
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:47:00
昨天講慈禧有啥治國政績你回「簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不定了」，還想拗啊。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:48:00
太平天國這種農民起義在中國歷史上很常見 大部分皇帝
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:48:00
現在又能腦補戊戌政變是慈禧要被光緒暗殺。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:49:00
請問我描述一個具體的歷史事實 跟你所謂我主張太平天國是慈禧的政績?你都知道沒關係了還硬坳什麼?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:50:00
別人在講慈禧有啥政績你說太平天國被平定還想說什麼？真的很會硬拗哈。算了你還是拿出戊戌政變是光緒要刺殺慈禧的證據吧。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:52:00
太平天國被平定 還是啥政績的 這些都你說的還我說的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:52:00
我看過最接近的也就溥儀的祖父密報慈禧光緒打算軟禁她而已，但擺明誣陷也沒有證據。說光緒有密謀要殺慈禧這我真的第一次聽說，麻煩講一下根據哪來的。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:54:00
所以你連別人寫的文章都看不懂就在腦補就很弱
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:55:00
沒比你腦補史料弱，所以根據呢？
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:56:00
反正如果你找到我有說太平天國被平定 還是政績啥的東西再來談 不然一直回你腦補的東西就沒完沒了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:56:00
真的很弱呢。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:57:00
我可不會像你拿別人沒說過的東西來打稻草人就是了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 14:57:00
先把你腦子裡的野史傳聞跟正史史實分清楚再來談，乖。我可不會像你明明沒有證據但是隨口就是光緒打算刺殺慈禧。→ arnold3: 結果光緒打敗之後搞百日維新 密謀刺殺慈喜雖然禧還錯字就是了。
作者: fh316 (法號叁壹陸) 2022-03-04 15:03:00
上面幾位要不要乾脆回一篇XD
作者: sunstrider (逐日者) 2022-03-04 16:02:00
現代的底層人為了古代的統治者間的爭權奪利吵架也是奇觀@@
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-03-04 16:08:00
你要為了現代的統治者間的爭權奪利吵架要去別的地方，不能在這裡啊。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-03-04 16:10:00
現代？
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-03-04 16:23:00
Arnold的參考書籍大概是張戎的慈禧此書有些爭議，但是也點出傳統派忽略的部份
