[法環] 缺少引導是特色還是缺點?

作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 16:00:45
不是欸 板上吵就算了
我有個朋友推坑另一個朋友 最後吵架竟然也是這個原因
沒有真的翻臉啦 但跟大家在這的對話一模一樣
但一款遊戲的某種設計是加分還是扣分不是主觀的嗎
A覺得是缺點 B覺得不是 彼此有什麼影響嗎
玩過很多魂系的人不覺得是缺點 因為一直以來都那樣
第一次接觸的覺得是缺點 因為沒有其他遊戲這樣設計的
常常在推文裡看到人說「把特色當缺點很奇怪」
但到底哪裡奇怪 啊他就不喜歡啊==
地圖沒標示對我來講不是缺點 因為我本來就會地毯式搜索每個角落
任務沒指引/紀錄 就像版友說的 我也覺得就魂系 但我能理解覺得這設計是缺點的人
個人目前80小時還在第一輪 沒看攻略能做完菈妮支線已經很佩服自己了
其他一堆支線都解到一半 抱抱 盲女 金針救人 食糞者
有的大概知道要去哪 有的完全不知道接下來要去哪裡觸發 但我是隨緣啦 第二輪再看攻

魂系確實有的任務不看攻略幾乎不可能自己解到
你可以說他是在賣讓玩家去嘗試 去尋找的那個過程
但對有的人來說 這就是個爛設計 誰會想到要去那個地方找人或東西
我個人是偏向不喜歡但可接受的一派 三代嘗試過不看攻略100% 但後來放棄因為我爛找
不到
不喜歡查攻略 但遇到魂系自己根本無法摸出一些支線的邏輯
所以我都是一輪盲通儘量摸 一輪妥協查攻略的玩法
很佩服不查攻略能自己摸出所有支線的人
所以
這種任務設計是缺點嗎
我也覺得不是 那就是人家的玩法 也可能是我習慣了
但有人比我更不喜歡而覺得什麼爛設計 我也覺得合理
互相包容一下OK吧 這篇順便打給他們看的==
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-03-06 16:01:00
不用引導沒關係 可是至少內建一個任務紀錄吧
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2022-03-06 16:01:00
有經歷過古早時代的玩家,會覺得是特色
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-03-06 16:02:00
我都不知道開幾個任務線了 記不得的情況解任務劇情會變得很破碎
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-03-06 16:02:00
都是啊的確也是缺點
作者: sustto (sustto)   2022-03-06 16:02:00
閒聊版 法環開戳是樂趣
作者: Sabaurila (サブリナ)   2022-03-06 16:02:00
一堆人說沒引導是特色 結果還不是要找攻略 笑死==
作者: intela03252 (intela03252)   2022-03-06 16:03:00
這系列不就這樣嗎,以前洋蔥故事線也像是瞎子摸象
作者: johnny3 (キラ☆)   2022-03-06 16:03:00
因為記不得有甚麼東西只好找攻略 如果紀錄寫說去北方的黃金樹之類我還可以自己走
作者: JesterCheng (Jester)   2022-03-06 16:04:00
有一群人是有任務就要全解不能接受自己錯過的
作者: the992255 (the992255)   2022-03-06 16:04:00
絕對是特色,這種免洗手遊都有的功能絕對只有想不想做的問題而已。當然,對於玩家而言也可能是缺點
作者: intela03252 (intela03252)   2022-03-06 16:04:00
就算你認為是缺點,也是製作人故意這樣設計的缺點
作者: LiLiLuLo (利利路羅)   2022-03-06 16:05:00
一定有人沒有太多時間慢慢摸啊,看不看攻略就只是不同的遊玩方式,各有風味吧
作者: the992255 (the992255)   2022-03-06 16:06:00
宮崎想吸引更多新玩家可能還是得妥協一些,像是這代妥協 boss 前有傳送點一樣
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2022-03-06 16:06:00
把特色當缺點很奇怪 把缺點當特色很奇怪 兩邊想法不同
作者: BlueSLan (Blue)   2022-03-06 16:06:00
是特色就不能找攻略嗎 ?
作者: shinjangli (阿良)   2022-03-06 16:07:00
英高做的遊戲支線一直都是這樣,說特色也沒錯
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:08:00
有人喜歡看攻略什麼都講清楚 有人希望盡量都不要講
作者: aa9012 (依君)   2022-03-06 16:08:00
所以你不看攻略要玩多久才能全解?一定要看攻略 算優點麼==
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:09:00
光是魂3要能讓洋蔥到巨人那就搞了我好久zz
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2022-03-06 16:10:00
知道有多結局的情況下,看攻略破其他結局有什麼問題?
作者: intela03252 (intela03252)   2022-03-06 16:10:00
那玩魂一不就吐血,幾乎所有故事都沒有提示,而且錯過一個環節就不能再解
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-03-06 16:10:00
把它當作探索要素的一種會是特色還是缺點?
作者: webermist (嵐湘)   2022-03-06 16:11:00
去麥當勞抱怨沒賣牛肉麵 這是缺點嗎
作者: Cishang (辭..)   2022-03-06 16:11:00
要讓所有人都喜歡 那結果就是所有遊戲都一樣 所謂的魂系
作者: Lizus (不亢不卑)   2022-03-06 16:11:00
講它是缺點也可以阿 每個人想法不同 有些東西太清淡或太重鹹也是缺點 但愛的人就是不覺得
作者: marlonlai   2022-03-06 16:11:00
任務記錄是還好 可是我覺得有個筆記本或辭典的會記錄
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:11:00
這案例比較像麥當勞有賣牛肉麵 這樣是特色還缺點
作者: logojuju55   2022-03-06 16:11:00
不是這樣說吧 你要有新人來玩 你總不能設一個條件是他要玩過之前的123血狼作品才能玩吧,很多人就是需要引導,你不能滿足你也不用嗆他們啊啊啊啊啊
作者: Tiguru (leu1205)   2022-03-06 16:12:00
為啥一定要統一言論?就像平常吃東西,也有人覺得好吃或難吃,喜歡的人闡述他的觀點,不喜歡的人說明他的理由,但你要求其中一方完全接受你的價值本來就很詭異
作者: Cishang (辭..)   2022-03-06 16:12:00
今天吵優化BUG這種一翻兩瞪眼的就算了 在那邊吵香菜好不好吃?
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:12:00
你喜歡在麥當勞吃牛肉麵也不需要其他麥當勞跟進阿
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 16:12:00
我迷路到連主線都過不了
作者: marlonlai   2022-03-06 16:13:00
尤其是這代因為場景太廣 你遇到下個觸發點可能隔超久了
作者: intela03252 (intela03252)   2022-03-06 16:13:00
那直說這個設計我不喜歡就好了
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-03-06 16:13:00
所以有些人會外帶牛肉麵進麥當勞吃(mod、修改器) 這種概念嗎
作者: Cishang (辭..)   2022-03-06 16:13:00
要不要再附上自動打怪搜索一鍵清圖
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-03-06 16:13:00
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2022-03-06 16:13:00
還好 反正網路上有人整理
作者: Wardyal (Wardyal)   2022-03-06 16:14:00
看你是法環粉還是法環黑
作者: hitsukix (胖胖)   2022-03-06 16:14:00
不得不說曠野設計的真的厲害
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-03-06 16:14:00
老玩家就是有辦法開Npc任務 3天後在拓荒時看到那個NPC馬上記起來任務內容
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:14:00
不得不說ubi雖然一直被笑公式 但是那公式就是真的有用
作者: pgame3 (G8goat)   2022-03-06 16:15:00
上面那張圖少了下排技能欄,差評
作者: intela03252 (intela03252)   2022-03-06 16:16:00
這樣的缺點就是幾款遊戲玩起來就像換皮遊戲
作者: tommy1113 (鴨鴨駕到)   2022-03-06 16:16:00
我覺得是缺點但感覺他們會保留是因為這是魂系的特色
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-03-06 16:16:00
有人覺得是棋盤有人覺得是綠豆糕 雅量
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-03-06 16:16:00
公式有用? 做出來得都是一模壹樣的垃圾遊戲的公式吧
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2022-03-06 16:16:00
還少了每日儲值多少就送多少的彈出視窗
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2022-03-06 16:16:00
其實這根本不叫魂系,只是傳承最早期RPG沒給提示而已
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-03-06 16:17:00
能接受就玩 不能接受就不玩 這不難吧 為什麼一定要某方同意另一方的觀點
作者: flysonics (飛音)   2022-03-06 16:17:00
以前漢堂也是這樣玩的 但有人會說幽城是爛遊戲嗎
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-03-06 16:17:00
你玩過一款後 就等於玩過全部了
作者: dalyadam (統一獅加油)   2022-03-06 16:17:00
如果艾爾登法環是Ubisoft做的
作者: frank8233 (黑暗)   2022-03-06 16:17:00
的確是缺點 但也是魂味 不衝突啊
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:17:00
作者: dalyadam (統一獅加油)   2022-03-06 16:18:00
如果法環是Ubisoft做的https://i.imgur.com/o99G2cB.png
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2022-03-06 16:19:00
哇,一加了這些東西隔著螢幕都感受得到作業感
作者: ysanderl (人里鄉民)   2022-03-06 16:20:00
那不是ubisoft 而是把一堆遊戲的UI全混進去了最上面的方位提示 畫面上的提示 小地圖 有一個就夠了
作者: HyperLollipo (超大隻蘿莉棒)   2022-03-06 16:21:00
很討厭會一直暫停遊戲,強迫你看字的
作者: aa9012 (依君)   2022-03-06 16:22:00
看攻略就不是看字了?
作者: qize1428 (倫)   2022-03-06 16:22:00
任務紀錄可以用更聰明的方式解決,例如可以在遊戲書寫之類的,讓玩家在現實中記真的蠻白癡的
作者: griffin0914 (hiroshi)   2022-03-06 16:22:00
弄個像對馬的引導,我覺得很剛好
作者: joker4946 (音無)   2022-03-06 16:23:00
你可以說是魂特色,但同時也是缺點說實話加個對話紀錄也能避免這個問題
作者: ysanderl (人里鄉民)   2022-03-06 16:23:00
更別提這圖裡面還一堆像廣告的東西 哪個遊戲有這種的
作者: tasin (Ringo)   2022-03-06 16:23:00
沒有什麼一定是缺點還是優點 是要看整體給玩家的是什麼
作者: MapleLeaf151 (首席社畜練習生)   2022-03-06 16:24:00
覺得看攻略還不如有引導 當然適度就好
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 16:24:00
我是覺得主線的引導要更明確一點,像打完惡兆王的大電梯,誰知道要去白金村找鑰匙。
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)   2022-03-06 16:24:00
不要整天牽拖老玩家 你那片開始玩都沒有引導 老玩家也是一樣從完全看不懂開始玩的
作者: shuten ( [////>)   2022-03-06 16:25:00
只要告訴我去哪裡殺幾個就可以了(
作者: juncat (モノノフ)   2022-03-06 16:28:00
沒引導還好 打死某些王會錯過比較討厭
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2022-03-06 16:29:00
那張圖就在酸一些過度引導的遊戲
作者: gm3252 (阿綸)   2022-03-06 16:29:00
覺得有特色跟查攻略的又不是同一群,拿在一起嘴蠻好笑的
作者: tp950016   2022-03-06 16:29:00
白金村的鑰匙是支線好嗎==
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 16:29:00
引導也不只是ubi那種地圖上標出來,像botw的塔跟對馬的風都是很好的例子
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-03-06 16:30:00
沒有引導到大部分玩家都要上網查攻略才解的出來也沒多好吧
作者: qazsd15984 (qazsd15984)   2022-03-06 16:30:00
畫面乾淨才容易有沉浸感,可以很快融入世界中
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:30:00
標地圖的問題是 有些人看地圖的能力很弱 但是他在實景找路或認路的能力很強 所以不適合ubi那種標點的引導
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-06 16:31:00
有些支線你哪怕提一下接下來去哪都可以,有些NPC好像覺得你會通靈一樣啥都不用說
作者: st002650 (眼鏡娘是偉大的存在)   2022-03-06 16:31:00
把特色當缺點 V.S. 把缺點當特色
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-06 16:32:00
還有說沉浸感,看攻略是哪裡有沉浸感可言拉
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 16:33:00
看攻略就像看一些導覽書阿 還是能沉浸 看人
作者: gm3252 (阿綸)   2022-03-06 16:34:00
沒引導看攻略還是會比畫面上打箭頭有沉浸感啊
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 16:34:00
打完惡兆王不是叫我來電梯,電梯鑰匙就在白金村,然後跟我說這東西是支線,那現在我連主線是什麼都不知道了
作者: tp950016   2022-03-06 16:34:00
電梯鑰匙 老婆就給你了 白金村的是秘密符節好嗎白金村的還只有一半 另一半在電梯上去的地圖
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-03-06 16:35:00
當特色就算了 可是有人會反過來把有引導當缺點
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 16:36:00
好吧,我想是個白痴到處找鑰匙,原來就在身上
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-03-06 16:36:00
然後說有引導的都垃圾
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-06 16:37:00
當然是特色啊,何況法環又不是沒引導,只是不是透過繁瑣的UI直接告訴你要去哪裡,而是從地圖到世界環境的設計都有明示暗示,要不要觀察而已。直接看攻略,知道哪裡有什麼東西要拿,自然就失去這些探索的樂趣了
作者: pukupop8763   2022-03-06 16:38:00
第一輪盲玩 自己發現支線或寶物的探索感真的不是看攻略能獲得的
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-03-06 16:38:00
而且很多遊戲都能把引導UI關掉啊
作者: will1205 (達達)   2022-03-06 16:38:00
問就是特色 不要質疑英高神
作者: mg810227 (Gerrard)   2022-03-06 16:38:00
不喜歡引導,覺得現在這樣很棒
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-03-06 16:39:00
那請你慢慢觀察不看攻略看第一輪能不能解完大部分支線
作者: st002650 (眼鏡娘是偉大的存在)   2022-03-06 16:39:00
過多引導或是過少引導都是極端,法環明明就也是極端的例子,有人不喜歡就叫人滾去玩另一個極端的例子,難道就沒有中間值的選項嗎?像是對馬的引導我覺得就拿捏得很好啊!不會讓人找不到,但是也不會干擾到畫面
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 16:39:00
推樓上
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2022-03-06 16:40:00
冷門遊戲:真是個爛遊戲,我都不知道要幹嘛熱門遊戲:這沈浸感真是太強烈惹!
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-06 16:41:00
boss一兩刀死也算缺點吧,英高跌落神壇
作者: dorbi33fish (阿3)   2022-03-06 16:42:00
找不到會怎樣嗎?不覺得要引導到每個支線都解得到欸
作者: gargoyles ('''''')   2022-03-06 16:42:00
有些人看是綠豆糕 有些人看是鳳梨披薩或三色豆 雅量
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-03-06 16:42:00
乾脆改成要不要開啟引導自己設定就好了
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-03-06 16:43:00
巫師三不就有全開全關設定選項
作者: wu10200512 (廷廷)   2022-03-06 16:43:00
我大英高不容質疑 不玩魂系沒資格說自己是玩家
作者: goscowalker (不死の魔神)   2022-03-06 16:44:00
我覺得這就像是系列遊戲的特色 但是很多以前沒玩過的
作者: badend8769 (壞結局)   2022-03-06 16:45:00
那也沒辦法
作者: goscowalker (不死の魔神)   2022-03-06 16:45:00
玩家跟風被推 導致與他們平常熟悉的玩法落差太大就像平常沒玩寶可夢的 某天看大家都在玩又被朋友推
作者: CookieOuO   2022-03-06 16:46:00
沒引導還好吧 我比較想要一個能紀錄npc對話的系統
作者: a204a218 (Hank)   2022-03-06 16:46:00
只能說熱門真好,要換其他名不見經傳的遊戲沒引導說你找不到就別解啊會怎樣嗎,那簡直像連護航都放棄治療了
作者: goscowalker (不死の魔神)   2022-03-06 16:47:00
如果不是平常玩慣的系統 是很有可能抱怨
作者: light1214 (老闆就在你身邊)   2022-03-06 16:48:00
請推薦他玩刺客教條,單純遊戲風格差別
作者: st002650 (眼鏡娘是偉大的存在)   2022-03-06 16:49:00
你一款遊戲銷量要好,一定會有新入坑的和跟風仔,啊人家的意見和感受就不重要嗎?一堆老粉不知道是信仰還是優越感,看到有新手有意見就氣得叫人滾去玩別的遊戲,看看法環如果有續作還會不會銷量那麼高
作者: shane24156 (噴水紳士)   2022-03-06 16:49:00
結論還是要找攻略啊 講實在線性這樣搞沒差 反正重跑一輪沒多花時間 錯過再來一次開放這樣搞就是問號 錯過還要等下輪不知道何年何月當然 這算缺點到法環不好玩?當然沒有啊反正就擺爛我就爛
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-03-06 16:52:00
不用全部,但我自己玩就很長出現npc說要啟程然後也沒說要去哪,之後就斷掉了
作者: wshevssam (枋寮Shaq)   2022-03-06 16:52:00
看人 可以是優也可以是缺
作者: storyo11413 (小便)   2022-03-06 16:52:00
不是沒引導就好棒棒,是魂相對簡單也不是有引導就爛
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-03-06 16:52:00
就像回合制戰鬥被罵節奏慢 啊這就是他客群要的 難道是缺點嗎
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-03-06 16:52:00
沒有也還好吧 就不會暗示玩家要走哪裡 爽去哪就去哪有些遊戲的教學像做給3歲兒看的 我看了很出戲
作者: shane24156 (噴水紳士)   2022-03-06 16:52:00
然後又拿刺客來護航也是很好笑 拔掉引導 我根本不覺得兩者有何不同
作者: dorbi33fish (阿3)   2022-03-06 16:53:00
現實世界旅行也是不看攻略會錯過很多景點呀,他就是要做這種特色很難適應嗎?第一輪沒解完支線到底多嚴重了?
作者: chrisku888 (HeHeChRiS)   2022-03-06 16:54:00
那幾張加一堆ui 的笑死
作者: shane24156 (噴水紳士)   2022-03-06 16:54:00
反正中後期怪物根本都一樣沒難度 找到方法膚淺過 不要說啥別開戰灰別拿法術 那玩刺客的你會不用傳說武器跟技能嗎?
作者: philip850810 (羅炎)   2022-03-06 16:54:00
我老粉啦 不管哪一代都覺得引導滿鳥的 對我來說不影響遊戲好不好玩 還是很好玩 但是可以理解被抱怨的點我自己常常也覺得困擾 要找攻略
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-06 16:55:00
有些人可能不想跑二輪,沒有強迫症探索整個地圖,卻又有強迫症一個任務都不能漏掉吧
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 16:55:00
拔掉引導 就感覺有何不同 笑死 那你是真的屌
作者: JesterCheng (Jester)   2022-03-06 16:56:00
法環NPC支線設計蠻要求"完整"探索的 跳區域就會斷
作者: storyo11413 (小便)   2022-03-06 16:56:00
如果遊戲就是複雜現代風,拔引導會更差
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-03-06 16:56:00
別的遊戲支線藏太深導致沒解到逼你二輪 評價一定精彩
作者: jakcycoco (戴季央)   2022-03-06 16:57:00
一直延續這樣,一方面也是想激發社群討論,對比刺客問
作者: shane24156 (噴水紳士)   2022-03-06 16:57:00
那請老粉講講看刺客拔掉引導行有何不同好了?
作者: twic (Mr.song)   2022-03-06 16:58:00
沒引導 就需要花時間找 其實大問題在時間 不是每個人都有一堆時間玩
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 16:59:00
玩法就不同了 還在那有何不同 認真?
作者: undeadmask (臭起司)   2022-03-06 16:59:00
第一輪本來就不求過大部分支線,玩遊戲又不是寫作業,每一題都要回答到。錯過的就等下一輪自己試,真的很好奇再看別人怎麼解的不就好了,何況現有的攻略不也是仰賴許多玩家們熱心分享彼此的情報才彙整出來的,我看他們就很樂在其中啊
作者: marlonlai   2022-03-06 16:59:00
沒引導或講得不清不楚是還好 你當成NPC也搞不清楚東西在哪就行 但是因為這代場景是開放的 玩家一亂跑之後探索到可能過了好一段時間了 所以我覺得有個對話紀錄會方便很多 也不至於影響畫面
作者: shane24156 (噴水紳士)   2022-03-06 17:01:00
沒怎樣啊 只是針對很多護航瘋狂拿刺客嘴 怎麼不去講那些護航仔樂在其中是因為流量密碼啊…
作者: WarIII (我愛艾艾)   2022-03-06 17:02:00
艾爾史東東城我全密道都自己找出來(雖然算有看白色留言) 但是這種沒看攻略的人找到路的感覺挺不錯的 但是有的人應該會無法接受
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-03-06 17:02:00
對麻瓜來說是缺點
作者: Chen7   2022-03-06 17:03:00
都是 沒有引導的遊戲有他的樂趣,都是引導的遊戲雖然比較方便,但也少了很多樂趣
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:03:00
整串推文就一個ID提到刺客而且只推一句 這樣叫"很多護航瘋狂拿刺客嘴
作者: WarIII (我愛艾艾)   2022-03-06 17:04:00
我是那種在陌生城市自己找路會覺得很有趣的人(前提是知道自己在那但是目的地不知道在哪)但是有的人沒法接受一點點不知道自己身在何處
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:04:00
那我也沒辦法
作者: WarIII (我愛艾艾)   2022-03-06 17:05:00
單純看基因有沒有探險者的成分 這算遊戲的電波有沒有對到沒啥優缺點問題
作者: cww7911   2022-03-06 17:05:00
開放世界遊戲你要玩有任務導引的sjw臉遊戲還是有三個香香女主角但沒有任務導引的遊戲
作者: js0431 (嚎冷熊)   2022-03-06 17:06:00
就像曠野武器會壞 我就氣到差點剛玩就賣遊戲 不過有人就喜歡
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會)   2022-03-06 17:06:00
這篇文主題就在說引導很少支線解不了,然後你跟我說想不出來進去看攻略,啊不就證明引導真的是少到正常玩家自己很難解出來?
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 17:06:00
有人喜歡探索未知 有人喜歡在做好功課的前提下去冒險
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-03-06 17:07:00
查攻略也是個樂趣啊 是社群互動的一環(疑
作者: lens82801 (開始QQ的見習生)   2022-03-06 17:07:00
自己盲拓找線索有趣多了
作者: LeitMz (Leit)   2022-03-06 17:07:00
開放世界遊戲我會選botw
作者: aby123 (批踢踢小新手)   2022-03-06 17:09:00
我新玩家也覺得要有個紀錄的 不然狼人叫我去OO的霧林 我才剛出門就忘記前面的地點了 回去找人就不見 是我後來逛到希夫拉河才知道那裡就是霧林
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 17:10:00
實際就也是缺點 沒攻略最好靠自己可以順著解支線喜歡的自己喜歡 不代表對別人不是缺點
作者: bomda (蹦大)   2022-03-06 17:13:00
缺點
作者: er800100 (我是學長)   2022-03-06 17:14:00
建議跟風仔折片
作者: wynne556699 (上狗癮)   2022-03-06 17:15:00
這就傳統日廠遊戲啊 以前鬼武者 恐龍危機還不是找攻略 …
作者: murderer2013 (小芫)   2022-03-06 17:17:00
賣得好是特色賣不好是缺點
作者: fetoyeh (小葉)   2022-03-06 17:21:00
要知道不是所有人都有時間玩二輪 提示做好一點不是罪
作者: miracle1215 (Pak)   2022-03-06 17:21:00
銷量好講話就大聲啊 不爽不要玩 滾一邊去啦銷量不好才會開始虛心檢討 嘻嘻
作者: kirito1219 (香蕉巧克力)   2022-03-06 17:26:00
真的是不爽不要玩 那麼多人喜歡玩魂系遊戲也是蠻不可思議的
作者: CowGundam (牛鋼)   2022-03-06 17:27:00
我是真的不懂,有意見沒問題啊,那不就代表你不適合這款而已,市面上不就有一大堆符合你需求的去玩就好了,幹嘛要一直要求把這當特色的遊戲硬要把特色拔掉,而他們又是靠這個特色發揚光大的這不就本末倒置
作者: WOODOM (武當)   2022-03-06 17:28:00
幾年前戰過的東西、法環出來又一次出現了、當初也是有人嫌曠野引導不夠、不看攻略發現少很多東西但你要說那就是曠野的缺點嗎?
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2022-03-06 17:29:00
缺點
作者: sinonbulls77 (阿搞)   2022-03-06 17:29:00
BOTW就沒吵成這樣(戰
作者: fatjanice (油脂人)   2022-03-06 17:30:00
很明顯就缺點...
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 17:31:00
你確定魂系火紅的原因是不查攻略解不了的支線?
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:31:00
真的笑死,不喜歡就不喜歡硬要說是缺點這麼希望大家認同你覺得這遊戲有很大的缺點
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 17:32:00
魂粉也很愛把UBI的UI說成缺點啊 怎麼了
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:33:00
我從來沒提過,我根本沒玩Ubi
作者: coaka (coaka)   2022-03-06 17:33:00
同意一樓
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 17:34:00
10/10的劇情也是他的特色啊 不喜歡就不喜歡 嘴啥
作者: fidelity77 (小柚)   2022-03-06 17:34:00
原本是特色,現在做成開放式確實變缺點,因為地圖跟以往比太大了
作者: WOODOM (武當)   2022-03-06 17:34:00
要搞清楚製作人想給的是什麼、曠野做不到引導給更多嗎?曠野做不到不看攻略不會少東西嗎? 都做得到但不是製作人想給的、你要因此就說那些就是曠野的缺點嗎?
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:34:00
你自己看看嘴最二的是哪些人,很多都是老粉
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 17:34:00
對他來說不喜歡的不就是缺點== 所以你是對缺點兩個字特別敏感嗎
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:35:00
這次有哪個魂系老粉嘴法環
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2022-03-06 17:35:00
沒引導光菈尼支線要解完10人裡面不知道有沒有1個
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:35:00
會拿10/10來說的就只是來尬黑的 連10/10為啥被嘴都不
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:36:00
曉得
作者: fetoyeh (小葉)   2022-03-06 17:36:00
沒想到多加一點引導 甚至只是很悲微的要個記錄 就可以破壞英高遊戲 真是太可怕了
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:37:00
你說我敏感嗎,我一開始都沒打算回,但是這幾天這件事一直被拿出來提,到底是誰敏感
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2022-03-06 17:37:00
而且很多支線是你錯過就是下一輪 還要靠攻略
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 17:37:00
是缺點也是特色啊 而且缺點是相對的 因人而異
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2022-03-06 17:38:00
現代人沒那麼多時間跟你下一輪吧
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 17:38:00
喜歡沉浸感的討厭多餘UI 無法沉浸的玩家需要UI
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 17:38:00
我內文就是在講去接納別人認為那是缺點 又不是叫你自己也把它視為缺點
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 17:38:00
拿出來提代表很多人覺得可以改進啊 怎麼了?
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 17:39:00
但終究還是看遊戲本身吸引人與否吧 當你想去查攻略
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 17:39:00
還是只有無腦接受才不叫 跟風粉
作者: asiakid (外冷內熱)   2022-03-06 17:39:00
推理性
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:39:00
後面有一篇文有講到 英高就是想做old school的哈扣遊
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:39:00
就對老粉來說這樣是最好的體驗,到底為什麼改進
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 17:40:00
遊戲不夠吸引人的話 你也不會想特地去查支線攻略
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2022-03-06 17:40:00
這什麼邏輯啊 不就是遊戲引導不夠才要靠攻略嗎
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:40:00
能討論阿 不在那尬黑會有人想討論的
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2022-03-06 17:42:00
10個人裡面只有1個人做到 所以是9個人有問題嗎
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-06 17:42:00
你講的推文已經拿曠野反駁過了
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:42:00
直接把老粉喜歡的點說是缺點,不就是惹人生氣嗎
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 17:42:00
10個人裡面1個人找到 9個人裡面有幾個人想要找攻略?如果是9個人都想找攻略 就是遊戲夠吸引人至於引導差不差 那就看有多少要素是真的大多數人都找不到
作者: twic (Mr.song)   2022-03-06 17:44:00
這次物品欄末頁有留引導 之後可能這類引導會越來越多 感覺製作組也還在試
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 17:44:00
所以是你喜歡查攻略 但如果有人說要查攻略是缺點 這樣你會生氣嗎
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:46:00
看這群人是不是每天上來戳啊w
作者: WOODOM (武當)   2022-03-06 17:46:00
你去跟青沼英二說你BOTW被嫌引導太少、沒攻略少東西是缺點你覺得青沼當下看著你、心裡會在想什麼?
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:47:00
而且如果查攻略這件事是系列特色,老粉也喜歡他繼續保留這樣的特色也沒有不好啊今天就是有一群新進入的玩家,一直嫌老粉喜歡的點我就不知道遊戲製作人是要滿足你們還是老粉
作者: tailsean   2022-03-06 17:49:00
都是阿
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 17:53:00
所以現在問題就是 對你來說 他們覺得沒有引導要查攻略是缺點就是在戳你嘛 我這篇文就是希望像你這樣的人能不要生氣啊 因為查攻略算不算破壞遊戲體驗這種事情本來就很看人啊 你要說你就是愛查攻略破任務有不會有人說什麼
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 17:53:00
去找你的玩法啊,為什麼要所有人都活的一樣
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 17:54:00
我也不覺得是缺點啊 但我也不覺得它是魂系列的優點或是成功的原因
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 17:55:00
這種遊戲好玩不就是換一個玩家就變不同遊戲了
作者: andy7seven7 (鏡)   2022-03-06 17:57:00
說不要生氣,你看看這幾天看類似的討論,說老粉無腦接受的推文沒有少過
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-03-06 17:58:00
就特色阿 有些人喜歡到上癮 有些人不喜歡
作者: ChikanDesu (癡漢)   2022-03-06 17:59:00
以前是缺點 然後開始所有的遊戲都有引導 大家覺得無聊開始被虐覺醒
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 17:59:00
你要成功那必須要做的和別人不一樣以前遊戲一堆壓力摳米,那簡單無腦就是優點現在的環境是比誰能讓智障也能玩,有點難度的遊戲就崛起
作者: jacky40383 (AMD香死了)   2022-03-06 18:06:00
沒引導被罵 有引導被罵
作者: yuzukeykusa (Q)   2022-03-06 18:08:00
在我眼裡,都是
作者: sky81602 (傻)   2022-03-06 18:10:00
因人而異,但我覺得至少npc可以說清楚一點
作者: gametv (期待著今天)   2022-03-06 18:10:00
覺得是缺點
作者: blackman180 (61914cywpa)   2022-03-06 18:10:00
我記得製作團隊不是有說希望更多新粉加入嗎?!簡單的引導功能用成可開關不就好了,又不是每個人都有時間玩二周目甚至以上,這次地圖又那麼大。
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 18:11:00
新粉怎麼可以加入 加入就是跟風的
作者: chaosic (chaosic)   2022-03-06 18:13:00
有個案例叫MHW的打怪扣血的數字 不曉得有沒有人記得
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:16:00
魔物有沒有那個數字在跳一樣不影響你體驗遊戲你會因為那個數字決定要不要買遊戲嗎?
作者: yuetsu (Super White)   2022-03-06 18:17:00
這種想法很好 問題是這裡就很多覺得自己的價值觀才是正確的人
作者: chaosic (chaosic)   2022-03-06 18:18:00
不是 當初很多老玩家在嘴傷害數字破壞體驗
作者: oxooao (雲)   2022-03-06 18:19:00
只要有個任務記錄就好,死不給
作者: filet (無力中)   2022-03-06 18:19:00
100%缺點,那群自認老玩家的人講幹話而已直接無視。更早期連地圖都要自己畫的怎麼沒看人嘴
作者: chaosic (chaosic)   2022-03-06 18:19:00
我覺得引導差對我是缺點 但法環對我來說是好遊戲啊為啥有缺點跟好遊戲一定是互斥的阿
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:21:00
就吵個半天都不是什麼重要的事,遊戲的本質就是好玩就好
作者: lone714 (海膽)   2022-03-06 18:21:00
他有線索給你發現呀…不是沒有引導
作者: filet (無力中)   2022-03-06 18:22:00
那點引導你能100%解完支線再說吧。正常玩能10個中有1個解完就不錯了。9成人沒解完叫優點,神邏輯
作者: kinuhata (kinuhata)   2022-03-06 18:23:00
因為有些人想要的引導是任務欄寫滿滿外加地點路徑全部安
作者: chaosic (chaosic)   2022-03-06 18:23:00
其實我只想要個任務紀錄啦XD
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-03-06 18:23:00
解完支線才叫優點? 笑死
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:27:00
神如GTA或巫師都有一堆支線引導也沒看到多少人全解像頑皮狗花一堆時間人力在一條繩子的表現上,那是很重要的事嗎?這種事居然被封為業界榜樣才神奇
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 18:30:00
覺得不查攻略解不了的支線不是好設計 為什麼可以推到想要滿滿的標示== 啊是說樓上你怎麼知道有多少人全解
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:31:00
看成就啊,有些支線解完就跳成就也沒多高比例達成
作者: Lupin97 (Lupin97)   2022-03-06 18:35:00
玩家討論各自的情報發現,我覺得這互動蠻不錯,還在想未解的最終結局會是怎樣的流程
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 18:36:00
看成就的話巫師三有一半沒破完ㄟ 還有提那些遊戲的支線有做引導但沒人解 跟 魂系支線沒引導人家覺得有問題 的關係是啥== 是想表達幹嘛引導反正沒人做支線嗎? 那跟我們的討論不一樣吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2022-03-06 18:37:00
提供開關教學不就好了
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 18:37:00
我同意樓上 但是覺得法環要這樣玩的機會成本太高了一輪這麼久
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:40:00
關係大概就是引導這件事不影響一個遊戲的本質吧
作者: saTUnotSATO   2022-03-06 18:40:00
說沒引導 沒任務紀錄是特色 結果跑去網站找攻略XDDDD所以其實不是喜歡遊戲 是喜歡上攻略網站吧WWWWWWWWW
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2022-03-06 18:41:00
沒自己探索 跑去看攻略的一定都是跟風粉真正的粉絲就是只要玩好幾輪 自己全支線全成就
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:45:00
寶可夢這種引導那麼多的遊戲都有一堆攻略能看了,哪有規定一定要照你想的方式玩遊戲
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 18:46:00
要查攻略可以是缺點啊 但極端一點說 把遊戲做到不用查攻略這遊戲真的好玩嗎?當然如果是能讓玩家一直重複同樣的內容直到他找到彩蛋支線的遊戲 那我只能佩服啦但不是所有遊戲都適合NG+ 你也不見得有耐性玩兩輪以上
作者: OEC100 (OEC100)   2022-03-06 18:48:00
一樣的東西換個顏色,換個文字敘述就能塞滿整個遊戲,引導做再好你要說內容很豐富嗎?玩起來就無聊啊
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 18:48:00
當然不影響啊 覺得要引導的人又不是覺得遊戲不好玩只是覺得某些點可以有更好的作法 尤其魂類遊戲的支
作者: Mrgoat (山羊先生)   2022-03-06 18:48:00
英高迷跟拉麵迷一樣都是抖M 對他們太好他們渾身不自在
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 18:48:00
更別提一輪就靠遊戲內提示把所有要素搞定的遊戲了
作者: anleyou (小燈)   2022-03-06 18:49:00
沒有導引真的很不人性
作者: law2301 (Rchi9527)   2022-03-06 18:50:00
臭豆腐的臭對老外是缺點 但也是特色
作者: BKBboys (BKBboys)   2022-03-06 18:51:00
下面大家都好氣好好笑
作者: cn5566 (西恩)   2022-03-06 18:51:00
我其實不是要護航英高 只是覺得引導低的遊戲有他的好當然如果低到大多玩家真的不知道要幹嘛就太過了
作者: mark82824 (mark)   2022-03-06 18:55:00
推這篇 我一直不懂為什麼不能互相包容 非得像河豚一樣氣噗噗 滿身是刺 同樣的點因為價值觀不同本來就會有人認為是缺點 有人認為是特色 不懂為什麼一邊要逼另一邊硬認為那不是缺點 也不懂另一方為什麼要覺得是特色就很可笑
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-03-06 18:58:00
以為每個設計都會做成成就喔w
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-06 19:12:00
你問問6cf阿 他也覺得是缺點重點是缺不缺點會影響這遊戲的好玩程度嗎?
作者: hsshkisskiss (過去過不去)   2022-03-06 19:13:00
缺點 我真的不知道我要幹嘛
作者: nonedude (dude papa around!)   2022-03-06 19:13:00
其他優點如果大到能蓋過缺點讓人覺得好玩不就代表這遊戲算是成功?啊你朋友最後到底是覺得這遊戲好玩還是不好玩
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2022-03-06 19:16:00
我覺得好玩啊 他我不知道 啊我的用意就是說覺得是缺點的人又不是覺得遊戲不好玩
作者: tsaigau6987 (TYW)   2022-03-06 19:19:00
我把它當探索的媒介,個人蠻喜歡的
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2022-03-06 19:20:00
我覺得看遊戲 舉例來說育碧開放世界 你很清楚你要做的就是操死神棍跟他的一幫邪教 有引導讓你接主線是好事不過法環你就算沒引導迷路也不用擔心 路上小怪跟中boss一樣有足夠挑戰性能給你成就感 趕著做主線的壓力相對小很多 我是覺得英高為了做沒引導放了很多替代的探索要素拉
作者: menchian (新台幣救地球)   2022-03-06 19:22:00
就某些玩家要這樣才有優越感呀,結果還是跑去翻攻略
作者: milktea33 (奶茶)   2022-03-06 19:33:00
我覺得還是要有個新手版本跟一般版
作者: bightv19018 (小兔子)   2022-03-06 19:34:00
故意設計的缺點,反正遲早會有UI可以改
作者: cuka (Nessun Dorma)   2022-03-06 19:36:00
迷路的時候就會覺得是缺點了但反正現在網路上攻略那麼多 想查攻略就去查啊

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