[討論] 法環-建立在讀指令的難度?
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:18:19
https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif
大家可能有看過這張動圖
基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避
打一些ai可能也會發現 像是百足怪
幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃
網路上看了一下 普遍覺得法環這次加了很多讀指定的AI
以前其實就有讀指令 例如王會追喝水
但這次是更多 連你攻擊 或跳躍 翻滾 都會讀你指令
最明顯就是打女武神時
不動作都沒事 一跳砍他就飛起來亂舞
但說實在讀指令在遊戲界也不是什麼新鮮事
初代元祖洛克人就有你攻擊會觸發王跳起來的讀指令
但不可諱言這代的確是用很多 連小怪都三不五時就有
一團怪在一起時還一起給你讀指令(像上面的狼)
感覺小怪都不小怪了
而且還會短時間重複觸發 像這個
https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/e2313eaeaeb976a18521abf2324cfe7d.gif
明明不在攻擊範圍也因為你攻擊在那邊滾 看起來就顯得有點低能
那你們覺得這種設計好嗎?
如果有下一代 會希望讀指令少一點 還是現在這樣不錯?
我想這也是法環普遍被說比之前難的原因吧(先不談那些降低難度的道具戰技)
讀指令的氾濫 是走火入魔 還是過往難度已經無法滿足魂系玩家?
大家可能有看過這張動圖
基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避
打一些ai可能也會發現 像是百足怪
幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃
網路上看了一下 普遍覺得法環這次加了很多讀指定的AI
以前其實就有讀指令 例如王會追喝水
但這次是更多 連你攻擊 或跳躍 翻滾 都會讀你指令
最明顯就是打女武神時
不動作都沒事 一跳砍他就飛起來亂舞
但說實在讀指令在遊戲界也不是什麼新鮮事
初代元祖洛克人就有你攻擊會觸發王跳起來的讀指令
但不可諱言這代的確是用很多 連小怪都三不五時就有
一團怪在一起時還一起給你讀指令(像上面的狼)
感覺小怪都不小怪了
而且還會短時間重複觸發 像這個
https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/e2313eaeaeb976a18521abf2324cfe7d.gif
明明不在攻擊範圍也因為你攻擊在那邊滾 看起來就顯得有點低能
那你們覺得這種設計好嗎?
如果有下一代 會希望讀指令少一點 還是現在這樣不錯?
我想這也是法環普遍被說比之前難的原因吧(先不談那些降低難度的道具戰技)
讀指令的氾濫 是走火入魔 還是過往難度已經無法滿足魂系玩家?
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-03-10 07:20:00
這次做得有點太過了，有些怪讀指令會讀到AI怪怪的
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2022-03-10 07:20:00
還好吧，還沒攻擊就在滾不就跟大部分人操控的角色一樣嗎
作者: john29908 (雪飄無音) 2022-03-10 07:20:00
打某個王 敵不動我不動 乾瞪眼
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:21:00
不是還沒攻擊就在滾 是你按下攻擊那瞬間ai滾 而且也沒理你有沒有在攻擊範圍內 反正就蝦雞巴滾
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2022-03-10 07:22:00
對啊，我就是說角色瞎雞巴滾是日常，可能背後長跳蚤
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-03-10 07:23:00
被怪打 揮刀反擊怪竟然都往後跳 然後被補刀打死
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:23:00
至少那個紅魂如果是玩家操縱的 已經滾出攻擊範圍了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-03-10 07:24:00
下一作搞不好就進化成會讀武器距離了
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:24:00
正常來說就會你每揮一刀就在那邊滾不會 打錯
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-03-10 07:25:00
攻擊範圍才會滾吧 滾魔法大概是因為射程長判斷範圍大
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:26:00
我第二張圖不就是那入侵紅魂離玩家超遠也在滾嗎砍五刀就滾五下
作者: zizc06719 (毛哥) 2022-03-10 07:28:00
會讀指令其實不錯(? 想打熔爐就往他前面右邊站一點^像他就會高舉下砍，繼續盾反
作者: james3510 (Land of Ooo) 2022-03-10 07:29:00
怪平常眼中的我們大概就長這樣
作者: v789678901 (阿瑋) 2022-03-10 07:29:00
這次幾乎全部的怪全部都有突進攻擊，你只要一喝水都是突進攻擊一定躲不掉，以前還沒這麼誇張
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 07:30:00
這種是不是就是要逼你你玩反擊啊
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 07:32:00
其實是逼你滾，防反硬直太大容易被追加後手凹到
作者: aalexx (aalexx.S) 2022-03-10 07:32:00
讀指令超噁，想想mhw歷戰王冥波為什麼會被罵那麼慘。但偶爾也可以利用就是了，例如厄兆都被我騙一直開那錘子起跳砸地loop到死
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 07:32:00
我昨天打一隻號稱超簡單的王，然後全程就瘋狂一直被他喝水combo，就是受傷後喝水就馬上被狂毆一頓，然後完全沒辦法做其他事，就一路喝水被毆喝水被毆喝水被毆喝水被毆，活活被打到死這樣XD新手實在搞不清楚喝水的時機，每次只要一喝水就會被猛攻
作者: zizc06719 (毛哥) 2022-03-10 07:33:00
要喝水就盡量拉遠點，在攻擊範圍內都會被硬沖臉
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 07:34:00
我有跑出去了，然後只要一喝水就會被衝臉
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:34:00
不是阿 你內文問別人覺得這設計好嘛 下面有人回覺得就只是跟普通玩家亂滾一樣沒什麼你還要一直反駁他 那你是問意見的還是尋求認同的
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-10 07:36:00
舉的例子都挺怪的 那兩張動圖主要問題不在讀指令吧
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:36:00
因為那不是亂滾 是讀你指令 你砍一刀他滾一次 只是你看
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:36:00
你還不懂意思嘛 更多玩家可能嚇到可能不會也會做類似
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-10 07:36:00
其實是好的，因為就像你跟真人PK，對方也是會讀你的動作來決定要攻擊還是閃避，反應快慢的差別而已，不過AI確實可以再修，至少不要有太明顯的死板動作
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:37:00
很蠢的翻滾 而且你的圖 都是刻意去測怪的指令
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-03-10 07:37:00
不會啊我打王也是這樣滾，確保安全前都一直滾
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:37:00
阿就讀指令阿 如果前幾作沒這麼明顯 我要討論的就是這代大量加入是好事還是壞事
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:38:00
就像打入侵那張 你要說玩家不會距離外還在滾那玩家會在距離外還一直空揮喔？
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-10 07:38:00
比較像是"只讀指令"的ai造成的問題 但如果多很多判讀有可能會造成 ai過難 不讀的話又很像在看ai演武
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:39:00
所以2樓不就是認為還好 你還是反駁他阿 哪邊有問題嘛？
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:40:00
我反駁他是因為他說"還沒攻擊就在滾"可是ai那張圖就不是這樣 你如果砍兩下停 ai馬上不滾了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-10 07:40:00
如果發展到能按照玩家的行動衍生出不同的派生跟變招，打起來應該會更刺激，假如應用在隻狼上，也就不會是一成不變的背譜面了
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:41:00
他那句是有問題 可是他的重點就不是那個= =
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:41:00
所以我反駁他是因為我感覺他要講的跟讀指令稍微遠了
作者: apple00 (冒號三) 2022-03-10 07:42:00
所以最終法環王變成踩腳趾頭就不會動
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:42:00
如果你要說那是模仿玩家動作 我只能說很失敗
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:43:00
然後這代跟前作難度有差 我覺得可以用魔物比喻
作者: OrzVSTO (黑色盡頭) 2022-03-10 07:43:00
玩家才是不在攻擊範圍時拼命滾的那個吧
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:43:00
像我追加的那張圖 有玩家會在龜派氣功上面反覆橫跳嗎
作者: hduek153 (專業打醬油) 2022-03-10 07:43:00
可以當馬戲團團長 超好玩的
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-03-10 07:44:00
發怒前 發怒後 這代動作更多更快更貼才是難的原因
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-03-10 07:45:00
這單純就增加難度用的設計吧，如果還要考慮距離跟會不會砍到，一來設計上麻煩二來會變太難
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 07:48:00
回原po 各討論區也是有在垢病這個反應ai 濫用的問題
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:48:00
我就是看到才貼來討論的NGA算是戰的比較兇的 巴哈還好
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-03-10 07:48:00
是說不這樣做大概有一大堆雜魚都會被弓原地射死
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 07:49:00
那就是為什麼雜魚是雜魚阿
作者: GGMouseKing (柴犬、黑貓與史萊姆) 2022-03-10 07:56:00
玩法師也很明顯啊 延遲魔法反而必中不就反應這個機制有問題
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-03-10 07:57:00
真的有玩就會知道有些讀指令AI真的寫得太暴力，惡兆的1
作者: alvis000 (艾爾) 2022-03-10 07:58:00
神皮使者那個阻止你喝水的黑水有夠靠北
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-03-10 07:59:00
80°瞬間轉身劈、神皮丟火球、熔爐騎士突刺，這些都是在你按按鍵的瞬間就做反應，而不是等到喝水動作出來才做獅子、紅靈、拉達岡也明顯是AI寫得不好
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2022-03-10 08:01:00
還好啦 一開始大樹守衛我也是這樣蝦雞巴滾（眼神死
作者: h13312635 (Xvedios) 2022-03-10 08:02:00
打不贏 生77喔
作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包) 2022-03-10 08:02:00
事實就是好的AI要花很多時間開發，又不是deep mind學習
作者: hugh7073 (hugh) 2022-03-10 08:03:00
還好吧，文章裡的圖小怪也是在你法術放射出時跳，至少不是在你吟唱時就做出攻擊的動作。
作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包) 2022-03-10 08:03:00
至少官方很努力讓敵人像是活生生的生物了，特別是紅身入侵系列要有真人的感覺
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:05:00
讀輸入怎會像人？ 有玩的話就知道那都超反應
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-03-10 08:05:00
獅子是你就算不瞄準他他也會跳，甚至會自己撞到箭上面
作者: MickeyPeanut (花生米老鼠) 2022-03-10 08:05:00
第一張的獅子也不算小怪吧，至少小boss我覺得讀指令ok，但他媽不要擺兩隻會讀指令的在一起
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-03-10 08:06:00
魂三隻狼的AI都比這正常很多
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:07:00
隻狼弦一郎看到按喝水就突刺的ai 實裝到大部分小兵啊
作者: ruruta (露魯塔) 2022-03-10 08:09:00
這個解法很簡單啊，等他們出招完再喝，通常我們是失血就想馬上喝，在怪沒動作時讀到指令就是接近身招，所以失血後不要慌，等出招完的空檔再喝，用這方法我已經過了好幾隻會讀的了
作者: roof479 (海風) 2022-03-10 08:09:00
好啦好啦 這代過譽 超差勁 糞開心了？
作者: piliamdamd (ppw) 2022-03-10 08:09:00
魂2就有這種ai了 不少王跟怪一按喝水 就直接往你臉衝
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:10:00
擺兩隻最明顯就是兩隻鼠 兩隻imp XD
作者: hugh7073 (hugh) 2022-03-10 08:11:00
都躲在洞裡用法術了，還可以當新人類膚淺紅靈蠻爽的阿，新手救星耶，英高的善意阿。
作者: badgreen (迦樓羅) 2022-03-10 08:11:00
讀指令跟ai是兩件事情，一個考試作弊，一個是努力讀書考試
作者: errantry34 (mondan) 2022-03-10 08:11:00
你放隕石就知道AI是揮杖時滾 滾完剛好吃招 非常白癡
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 08:11:00
很弱智的就是延遲法術和戰技AI只會讀起手，岩石球和輝劍這種延遲招你一放法就躲，等延遲發出去了他就只會用臉接招，寫這代的AI的真的該拖出去打
作者: ephraim13825 (好喔) 2022-03-10 08:11:00
這代很多會走位躲箭的 一輩子都射不到他那種
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 08:12:00
讀指令真的跟作弊很像XD
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 08:12:00
https://b23.tv/rXjxkra還有這種讀操作硬給你變招的，連基本的動畫連貫性都不顧了
作者: MoodyBlues (國軍最菜的基層軍官) 2022-03-10 08:13:00
月隱有部份也是強在這 AI對戰技R2的反應不太對
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 08:13:00
其實我覺得惡兆那應該是bug就是了
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會) 2022-03-10 08:14:00
魔物獵人的ai比較好玩，讀指令有夠無聊
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 08:14:00
因為也不是說常常看到那動作 應該是偶然觸發的bug
作者: skyofme (天空人) 2022-03-10 08:15:00
想讓怪夠姬八也只能這樣做吧?
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-10 08:15:00
你讀我指令預判我就預判你的預判 (?)
作者: badgreen (迦樓羅) 2022-03-10 08:16:00
想讓怪難打是要去設計他的ai動作模式
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 08:16:00
還有神皮使徒，他在打靈魂你喝血他都可以瞬間中斷動作轉身給你一發火球，加難度不是這種加法啊……
作者: badgreen (迦樓羅) 2022-03-10 08:17:00
不是去看你的牌
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 08:17:00
我真的拿這種瞬間回頭打喝水的機制沒輒XD
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:17:00
讀指令就猜拳慢出啊，你AI敢慢出我就敢用延遲婊他，有什麼
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-03-10 08:17:00
就偷懶的難度增加法
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會) 2022-03-10 08:17:00
還有人護航那個一直滾的。 有打過就知道那個老翁你
作者: tasin (Ringo) 2022-03-10 08:17:00
習慣之後難度我覺得還好，但我會覺得這樣很破壞沉浸感，而
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會) 2022-03-10 08:17:00
沒按攻擊他就不會滾， 按下去就馬上滾起來
作者: tasin (Ringo) 2022-03-10 08:17:00
且每隻怪幾乎都會這樣
作者: QBoyo (Q炸) 2022-03-10 08:17:00
蝦機八亂滾不就跟玩家一樣
作者: ruruta (露魯塔) 2022-03-10 08:17:00
覺得真的做壞的應該是書齋的米麗安，一直繞圈瞬移又會躲遠程
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:19:00
那個蓄力瞬移放箭真的有夠雞掰
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 08:20:00
不是瞎雞巴滾，是你按下攻擊鍵後你的人物還沒出攻擊動作敵人就滾，你就很能明顯感覺到他不是在見招拆招，是在作弊
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-03-10 08:20:00
有點可愛 像是在逗貓
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 08:20:00
推薦各位說瞎雞巴滾的都看一下我最新貼的B站連結影片
作者: skyofme (天空人) 2022-03-10 08:20:00
我覺得最多是延遲發生反應吧?不然讀指令去做出反應我覺得沒啥問題
作者: wolver (超級大變態) 2022-03-10 08:21:00
用弓箭獅子也是 在那邊跳,這次弓箭流應該沒法全程
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 08:21:00
感覺就是個老手能夠靠經驗處理(反過來利用機制)，菜鳥就
作者: Exmax1999 (兩千) 2022-03-10 08:21:00
尤其推薦2:50 坐在營火NPC後面也一直滾 笑死
作者: skyofme (天空人) 2022-03-10 08:22:00
還是你們說的ai是怪就是打自己套路?
作者: sporocyst (...) 2022-03-10 08:22:00
你的問題就不在讀不讀指令，是讀完後的反應都一樣，不會綜合其它因素決定下一步，也就是AI太笨的問題。不過我是相信英高的善意會在下一作解決這個問題啦
作者: badgreen (迦樓羅) 2022-03-10 08:23:00
ai不是獨指令ai的棋手其實不知道你在做啥
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:26:00
要靠北難度還不如靠北這代逼人掐秒錶躲的技能，比如拉達岡的雷槍，打半天都沒搞懂要怎麼靠目押翻滾躲雷槍的傷害判定
作者: c444569 (睡不著的紅眼魔) 2022-03-10 08:28:00
沒想到這裡風向差這麼多XD 可見英高在ptt真的是神了
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:28:00
還有黑暗棄子的蓄力噴射、女武神P2的開花等，這遊戲翻滾有延遲搞的目押便利性大幅下滑比狗屁讀指令還嚴重
作者: c444569 (睡不著的紅眼魔) 2022-03-10 08:29:00
我記得還看到一張是BOSS手舉起來，玩家都不滾，然後舉著
作者: winds4141 (wind) 2022-03-10 08:29:00
讀指令很好啊 只是他AI還沒有好到讓你覺得很厲害而已
作者: infi23 (流浪) 2022-03-10 08:29:00
他當然要讀指令 不然什麼叫見招拆招？ 只是範圍判定沒寫好
作者: albertfeng (阿宗) 2022-03-10 08:29:00
這代敵人就是比前作強，連小兵都會快慢刀抓滾，我覺得找顆好盾牌比練滾重要
作者: x851221 (SuperDog) 2022-03-10 08:29:00
最難的王沒霸體速度快吧 後面幾隻人型王空檔超小 抓到空檔砍一刀 我人物還在硬質 王直接轉過來砍一刀 講不講武德阿 我被抓到直接被接死 王的空檔有根沒有一樣
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-03-10 08:30:00
還好吧，那些蓄力在真正出招之前都有徵兆，雷射比雷槍難一點，開花就直直往他身後跑，不用躲
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-10 08:30:00
讀指令這種寫法不是什麼問題 頂多改成延遲一點動作跟距離抓好一點 射箭那個其實滿像真人的 敵人射箭我一定也沒時間看他往哪瞄 肯定直接左右滾然後被射到
作者: kawo (無主神殿) 2022-03-10 08:31:00
你不也是看到怪打你就滾 我不懂這有啥問題
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-10 08:32:00
不如說敵人當然是讀指令 他們又看不到遊戲畫面XD
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 08:32:00
讀指令讀位置都只是為了讓ai做出應對，應對寫的單一機掰優先級又高就法環現在的樣子
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-10 08:32:00
原po的舉例中讀指令沒有問題 是後續的判讀有問題
作者: shabox 2022-03-10 08:32:00
讀指令很正常，但讀成這麼笨的很可笑，都2202了還這麼原始
作者: kawo (無主神殿) 2022-03-10 08:32:00
讀你的動作 但是反應太單調反而很好破解 這有啥建立難度的
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:32:00
就要數秒躲，因為反應過來要躲的瞬間才翻滾的話翻滾延遲會讓無敵幀出不來，換句話說就是迴避時機很不直覺
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:33:00
射箭哪個如果寫成會看方向精準躲掉就要被說糞難度了，所以我覺得這次就是一個新的嘗試，上述那些亂翻情況我快100小近戰也沒遇到過，最明顯感受到的就神皮遠距離喝水就馬上丟火球
作者: badgreen (迦樓羅) 2022-03-10 08:33:00
你覺得打牌 我先用透視眼睛看到你的牌沒問題，那就沒問題
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-10 08:34:00
大家討厭敵人抓喝水 事實上以前最後抓喝水的就是魂一的葛溫 除非盾返倒他否則真的沒時間喝水 拉距離跟騙招都沒用 神皮還能等後搖大的招喝水
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:34:00
雷槍還好一點，雷射那個傷判出來的速度快到我一度以為被抽幀了
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:35:00
打牌跟動作遊戲差那麼多
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2022-03-10 08:35:00
正要說神皮也是一喝水就丟小火球 推文就有人講了XDD
作者: kawo (無主神殿) 2022-03-10 08:35:00
回復狩り在FS的遊戲根本是傳統了
作者: badgreen (迦樓羅) 2022-03-10 08:35:00
格鬥遊戲也沒有讀指令
作者: tasin (Ringo) 2022-03-10 08:36:00
重點不是難度..而是這樣會讓怪物舉動很蠢..你都能預讀到它只是要噁心你而已
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:36:00
不過神皮那個反而讓我學會喝水抓誘導，後面就知道喝水也是一個誘導方式
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-10 08:36:00
動作遊戲的ai不用講求公平性 拿來跟打牌類比挺怪的
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:38:00
這標題都這樣寫了還重點不是難度？話說格鬥遊戲會讀指令的話反而更容易騙招吧，除非搞個深度學習AI不然讓AI這麼搞只會被套路而已(除非人比AI還笨)
作者: Hasanieer (哈薩涅爾) 2022-03-10 08:38:00
難度完全失衡，前幾座主角小兒麻痺，boss大兒麻痺 還可以打的有拿有回，這次直接不演了
作者: kawo (無主神殿) 2022-03-10 08:39:00
這跟先被透視牌有三小類比性XD
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 08:40:00
是啊，很容易套路他，所以重點不是難不難打，是這樣顯得他AI很智障
作者: sporocyst (...) 2022-03-10 08:40:00
要用打牌類比，應該是你一打牌對方就立刻知道你打什麼牌…啊這不就很正常嗎？
作者: tasin (Ringo) 2022-03-10 08:41:00
我想原po的意思是用這種方式建立難度有問題，而不是難到過不去吧
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:42:00
回上面 我覺得不是在ptt 是神 只是反應Ptt雲玩家的比例很高
作者: dayinout (day in day out) 2022-03-10 08:42:00
會被看穿跟討論就是還有進步空間吧
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-10 08:42:00
有人覺得沒差 你覺得有差 幹嘛還一直洗腦人家要跟你一樣覺得有差啊？
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會) 2022-03-10 08:42:00
用打牌類比就是他知道你手上有什麼手坑所以它可以把他騙掉啦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 08:43:00
有些文章護航的的確有點誇張啦，連說連線系統的設計，都會被講怎麼不在現實跟朋友約去逛北車……
作者: dayinout (day in day out) 2022-03-10 08:43:00
我是覺得若沒寫隨機，蠻神奇的就是
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:44:00
而且老實說看本文的第二個gif被說看起來很蠢的那個，其實真的還好，畢竟他不知道玩家拿的是匕首還是長柄武器或是鞭子，那個距離下不翻滾用鞭子好像真的打的到
作者: kunxue0320 2022-03-10 08:45:00
能走能跑就不要滾
作者: lomorobin (翰) 2022-03-10 08:45:00
喝水追擊就很明顯了
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-03-10 08:45:00
但完全不讀又很無聊就跟其他遊戲一樣敵人不理你做一套固定動作然後你全躲開再反擊 會對玩家動作反應才好玩今天的問題只是寫得太粗糙了
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:46:00
格鬥遊戲有讀指令被罵糞 kof96 傑尼斯最有名 然後kof boss就幾乎都是這樣
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:47:00
完全不讀的話就只剩熔爐騎士那種不吃硬直的才會有難度了
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-10 08:47:00
讀指令可以寫的不僵化 超強 但這不是設計AI的重點
作者: ck900451 2022-03-10 08:47:00
護航的484邏輯不好看不懂原po的意思阿，阿你一進門如果“遠遠”看到女武神原地放c8763，你是會在門口蝦機巴滾喔，會的話那我也沒話說
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:48:00
護航的根本沒玩不知道吧
作者: infi23 (流浪) 2022-03-10 08:48:00
AI智障可能跟開放世界的資源運用有關 看他要後續優化 還是下一作會更好了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 08:48:00
人家是電腦 要求不要太多 不然小兵每個都深藍你也打不下去
作者: hh123yaya (KID) 2022-03-10 08:48:00
這代AI是真的有很多設計粗糙的地方沒錯 有時候還會打牆
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:49:00
樓上你可以看看網路上很多實況，初見女武神遠遠放招還
作者: drph (Peter) 2022-03-10 08:49:00
玩家自己也是不在攻擊範圍內就亂滾，當作那個世界的文化就好
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 08:49:00
那些繞背狗跟蚊子蜻蜓還有高度很故意的混種弓手已經很煩
作者: kunxue0320 2022-03-10 08:50:00
放魔法輝劍就很明顯啊，你施法他會躲，但劍射出去的時候他就不會躲
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:50:00
這遊戲敵人最基本的so就是他確定能打到當下位置的玩家就會出手，所有看到王遠遠出手開滾是正常反應
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 08:50:00
像是亂舞嗎？我懂，每次看到女武神起跳我都臉色鐵青
作者: jay0204 (煞气滑結) 2022-03-10 08:50:00
英高：下一代就加入上中下攻擊判定，怕玩家滾來滾去沒遊戲體驗，怪物將能攻擊到正在翻滾中的您
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-10 08:51:00
笑死到底誰雲啊 女武神星爆斬會追人欸 什麼幹話
作者: deathtrap 2022-03-10 08:52:00
你應該沒聽過「發在意先」
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 08:52:00
我昨天才第一次碰到某王遠遠擺pose，沒想到要躲就直接被一發打到底QQ
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-10 08:52:00
他又不是只會原地放 拜託買個遊戲啦 要舉例也不該拿女武神出來
作者: ck900451 2022-03-10 08:53:00
你會就會吧，至少我初見的做法是先繞圈圈看情況，不是她原地砍幾刀我滾幾下
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2022-03-10 08:54:00
這次難在翻滾判定很謎，到底有沒有lag
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:55:00
不是要否定你的打法，只是那句的問法的確跟實際情況有差
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 08:55:00
就電腦反應的不是看到動作才有反應而是按下按鈕 還是你覺得ai是看你手把或手指肌肉
作者: ck900451 2022-03-10 08:56:00
噓的人記得女武神砍幾刀就要滾幾下嘿，沒滾完不準停
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 08:57:00
不用啊，你的問題是遠遠看到會不會滾，跟她砍幾刀沒關係
作者: solfeng (Sol) 2022-03-10 08:57:00
就算被讀了也不是不能硬打克服阿 就像等你翻滾的延遲斬
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 08:59:00
要打一定能打，可是他讀的方式蠢到有點出戲了
作者: ck900451 2022-03-10 09:00:00
阿影片就是怪判定有攻擊就原地閃到沒攻擊阿，而且不論距離，你到底有沒看影片
作者: infi23 (流浪) 2022-03-10 09:00:00
Boss的AI一定不一樣機制 可以不要舉這麼白癡的例子嗎
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 09:00:00
偶爾還會被讀指令的bug凹到boss變姿勢揍人，能打但打的爽嗎？
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-03-10 09:01:00
讀指令可以，但可以加CD時間嗎= =
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 09:04:00
？我上面也有說根據武器不同那個影片內除了最後兩個翻滾是有可能被打中的，玩家也會這麼做，不如說我覺得他們根本是觀察以前魂系遊戲玩家的習慣去做的
作者: solfeng (Sol) 2022-03-10 09:04:00
不然你要怪物回去演固定幾套動畫讓你閃嗎 我覺得這是好的方向 AI調教的更好更機掰就行了
作者: taco81 2022-03-10 09:05:00
這比較像打網球開始揮拍還沒打到球對方就先跑位，加上對方體條無限完全不怕調動。要這樣搞當然難度可以很高，不過就像以前RTS高難電腦2倍資源，直接拉高機體性能暴力強化。非人形怪機體不同就算了，紅靈也這樣搞，根本就沒有pvp的樂趣，對玩家而言紅靈就是魔耐無限外掛狗
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 09:06:00
像之前NPC雖然也會躲，但躲的就沒有這麼生硬，有時候躲不掉，有時候反應慢一點，不知道為什麼這代還能開倒車
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2022-03-10 09:07:00
這次讀得太誇張 不是很喜歡
作者: CowGundam (牛鋼) 2022-03-10 09:08:00
他們在試新東西吧，以前的npc 體值開掛更嚴重
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 09:09:00
改成對方出手瞬間用更快速的戰技攻擊中斷他就好了 老翁就這樣打的 沒有說很難搞
作者: silentrance (靜惚) 2022-03-10 09:10:00
格鬥遊戲讀指令就是打不破的防禦和絕對的確反
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 09:11:00
這代目前沒有印象有特別強的紅靈 他的預判反而讓我很好抓到攻擊他的時間點老翁在閃時 就改成原地慢慢後退 他就會走過來想用血刃了這時候給他一發月隱 loop到贏就好
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 09:13:00
玩家的機體跟紅靈比起來玩家才是外掛狗吧…月隱冰霜獅子火、獵犬放血黃金砲，玩家變態的build這麼多隨便都能給你挑出幾套把紅靈按在牆上亂幹的，紅靈滾幾下就喊掛狗?
作者: revadios (不願具名的黨內高層人士) 2022-03-10 09:14:00
覺得還好 就是怪物機制的一部分
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 09:14:00
然後這個AI 很明顯就是拿前幾作pvp比較弱的玩家去改的看到攻擊就嚇到先滾再說 還滿好針對的 很像在扁pvp菜雞
作者: revadios (不願具名的黨內高層人士) 2022-03-10 09:15:00
玩家體質太好 而且怪出招也有空檔 我覺得公平
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 09:15:00
如果應付紅靈都很苦手 最好不要打pvp 會被打的很慘
作者: ex990000 (Seymour) 2022-03-10 09:16:00
Npc就該有npc的行為
作者: linfon00 (笨蛋) 2022-03-10 09:16:00
把3D遊戲 弄成2D遊戲預判
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 09:16:00
所以說就不是什麼難不難打的問題，這種AI反而更好打，就看起來很落漆而已
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-10 09:17:00
這代紅靈有比魂3難嗎 打了幾隻都滿好婊的
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2022-03-10 09:18:00
至少我自己在玩的時候覺得很順暢 沒有突兀感這樣不就很好了嗎？
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 09:19:00
今天去打蓋利德大戰士壺的三紅靈比較好笑的是roll出來三個都是開場衝過來然後滾→被抽→滾→被抽loop到死，ai的智商確實還有待改善
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2022-03-10 09:19:00
硬要抓幾隻特定怪的設計問題 來說預讀指令有多糟
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 09:19:00
說到PVP想問一下電梯是怎麼判定摔死的啊，以前有看過熔爐騎士有個打法是引到電梯上讓他摔死，不過昨天第一次在PVP碰到，紅人就跑給我追，接著走到電梯上踩一下，然後我就直接判定摔死了 囧
作者: pan46 (pan) 2022-03-10 09:20:00
就教育新手而已 像神皮那個黑火 還有女武神衝刺
作者: tasin (Ringo) 2022-03-10 09:20:00
你確定是特定幾隻？今天會被抓出來講就是明顯多到很突兀
作者: pan46 (pan) 2022-03-10 09:21:00
感覺這代的喝水時機都不是被打馬上喝 是你要勇敢把對方打退再喝水
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 09:22:00
這代紅靈超絕智障 人民大劍舉起來跳砍 每個都像白癡我昨天也打大壺三騎 一罐水都沒喝...
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-10 09:24:00
PVP閃完招就喝水是要送頭啊 沒拉距離一喝水戰法就飛來了
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-03-10 09:31:00
狗讀指令超明顯
作者: coldfrost (coldfrost) 2022-03-10 09:33:00
讀指令我覺得還好 但是要給玩家反制的手段阿...像是水沒喝下去前 可以翻滾斷掉 這樣還會有互動的感覺現在就是喝下去 原地當白痴被打還有指令排隊 常常莫名其妙多一下攻擊 喝水
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-03-10 09:37:00
我喝水都往後3連滾才喝
作者: s32244153 (Hir0) 2022-03-10 09:37:00
這代是稍微大隻點的都會讀指令、快慢刀、無限瘋狗連擊、反直覺出手...
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 09:38:00
現在看起來有人覺得難打有人覺得好打吧 我是這樣更好打那派的
作者: s32244153 (Hir0) 2022-03-10 09:40:00
再加上一堆範圍不知道靠背在大三小的震波..
作者: jeremylouee 2022-03-10 09:42:00
讀指令講白了不就官方外掛XD,視覺是第二時間，讀指令是第一時間
作者: tom80727 (湯瑪士小火車) 2022-03-10 09:43:00
這代跳有無敵幀 很多人都沒好好利用
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:44:00
說真的第一次看到招式真的會躲一下，因為不知道會不會有劍氣或是投擲物之類的
作者: tom80727 (湯瑪士小火車) 2022-03-10 09:44:00
很多震波是你跳就能躲的
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:45:00
不過這代玩法師特別明顯，整天跟怪在跳恰恰
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 09:45:00
是跳無敵還是對方是只有下段判定 有差捏跳砍砍一砍有時候會發現BOSS揮對空刀 我剛好落地沒被砍到
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:46:00
只有下判定吧，我之前對方從上揮到下的我直接被砸在地板上
作者: undeadmask (臭起司) 2022-03-10 09:46:00
震波 踏地 下盤橫掃攻擊都是餵招給你跳起來砍的
作者: aa08175 (Q小賢) 2022-03-10 09:46:00
讀指令真的還好，就是有種怪物的行動設計模式而已～ 然後你貼的那些其次多數一般玩家都不會遇到
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:48:00
你沒遇到是因為你不是玩法師，法師真的超嚴重，大部分時間都在抓怪無法透過讀指令改變動作的時機打
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 09:51:00
多數玩家會遇到吧 不會遇到是玩什麼武器？ 霜踏都是一踏出怪就滾或往前衝了
作者: s22499927 (Sam) 2022-03-10 09:51:00
還好啦 這代難也合理 反正等級上去就變白癡遊戲
作者: s175 (ㄏㄏ) 2022-03-10 09:51:00
昨天打黑暗棄子就很明顯
作者: yeary2k (開心成真) 2022-03-10 09:52:00
其實一堆玩家都很遠在亂滾啊……很寫實
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 09:52:00
你的骨灰呢？這作敵人的AI都是針對仇恨目標來行動的，法師明明讓骨灰上去擋就不怕讀指令了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 09:53:00
我智力7 連最小的火球都放不出來XDDD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:54:00
骨灰又不是隨時都能用，這代玩法師根本跑圖比王還麻煩，因為魔力不是無限的王你反而還不怕他讀指令因為王出招後後搖都很大所以他讀招是好事，反而是路上的怪攻擊完畢後沒什麼硬直的就在那邊跟你跳恰恰
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 09:57:00
你月隱呢？我+10月隱戴亞歷山大碎片+卡利亞徽章15FP可以劈1500，你不會碰到誰都丟岩石球吧？
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 09:57:00
死讀指令跟骨灰戰技有什麼關係？
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo) 2022-03-10 09:57:00
其實紅人你一出刀就狂滾更像真人玩家吧XD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:57:00
結果跑圖反而點一點其他點數去拿把月隱、月光劍或直劍過還比較快
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 09:58:00
我屌剋人家啊，可是打起來就很智障
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 09:58:00
小怪讀指令更無感啊，劈一刀就斃了是要讀什麼指令
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 09:59:00
這是比較出來的…，魂三是可以純法師不用隱形背刺輕鬆打過去的你這樣講王不是進去法師轟一轟就掛了不就更簡單，就說是“跑圖比王難“你拿了月隱當近戰當然好打，不過也是我沒講清楚，純法師不拿近戰過圖
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:03:00
你不拿近戰也可以啊，迅魔礫跟魔法輝劍還有夜與火總會用吧
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-10 10:04:00
魂3近戰對刀會有壓力 靠大劍逼硬質換血 XD
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:04:00
這些跟月隱比起來也就是FP消耗比例比較差而已，在警戒範圍外的突襲效果甚至比月隱還好用
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:05:00
就是會比較難打，就說是比較出來的也不是沒辦法過，怪就是你攻擊時馬上就會做出反應，尤其是法師法術出招有延遲感受特別深，怪會讀動作比前幾作還明顯
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:05:00
法師打王方便 我大劍跑圖方便 總該平衡一下OP的東西法師都拿光了 我連仿生仔都比你們的弱耶
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:07:00
你地圖是塞滿熔爐騎士是不是，士兵殭屍骷髏螞蟻雪人野獸一大堆不會讀你出招的小怪哪怕聖樹塞滿滿跑圖也沒在怕
作者: naideath (棄å難安) 2022-03-10 10:08:00
我近就拼防禦反擊加跳斬當近戰法師 遠就尻光波都有對應的手段 所以相較之下還滿輕鬆的 不會太著重某側
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:09:00
“比較”，看來你應該是覺得王比跑圖難
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:10:00
我也不知道你的假象敵是誰，如果你腦中的跑圖是要幹掉114514個紅靈那我確實建議你玩火焰重罪黃金砲會比較快我手段不挑的，常駐杖+月隱+夜與火，除了特定BOSS以外真沒有感覺特別困難其實
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:12:00
基本上我地圖過去到下個點之前是會全探全清，一開始又是玩純法師所以魔力會比較吃緊，然後這就是一個感覺，後來也拿直劍了，這樣ok嗎？
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2022-03-10 10:13:00
魂系要等王硬直 犧牲一刀來喝水不是基本觀念嗎？
作者: Gouda (gouda) 2022-03-10 10:13:00
就發文寫的難改掉 問題不在難度而是打得很無趣
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:15:00
你選最OP職業，拿了全遊戲最OP近戰兩把，你覺得全遊戲都很簡單當然也ok啊，但是怪這樣動來動去就很鳥就是在拖時間不是增加難度
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2022-03-10 10:15:00
原來這裡就是在講這情況遇到這樣就會很出戲，想起對面不過就是程式碼
作者: ltytw (ltytw) 2022-03-10 10:15:00
讀指令如果延遲0毫秒=預知術? 那不是很機車嗎?
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-10 10:15:00
玩久了就知道這代根本不是什麼見招拆招是玩弄敵人AI背答案，不過如果有人這樣也爽那也好==
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:19:00
像AI這樣改冰踏就整個玩爆整個遊戲，因為你踩下去兩段傷害，怪反應又是簡單左右迴避，起身剛好吃第二段傷害
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:21:00
是你腦補法師整天跟怪跳恰恰，實際情況是哪怕排除月隱跟夜火你也能用魔法輝劍在敵人警戒範圍外清圖，你別告訴我你一個法師想學近戰上去單挑還不想帶那些好用的手段
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 10:22:00
其實喝水是最明顯的
作者: LittleLuo 2022-03-10 10:22:00
這代讀的很嚴重玩起來不舒服倒是真的
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:22:00
那你可以不要踏阿...用OP職業放OP技能覺得無趣 要不要一起來當腦筋大根近戰 很愉悅喔(ry
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 10:24:00
法師打王已經超爽 現在連跑圖也要爽 我看乾脆叫+10仿身幫忙通關吧 輕鬆又自在
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 10:24:00
你為什麼聽不懂重點？重點不是強不強而是打起來出戲
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-03-10 10:24:00
大根近戰打圖比法術op吧，你一直跳斬AI就變白痴了==
作者: a204a218 (Hank) 2022-03-10 10:24:00
喝水根本你手才摸到腰對面就反應了，不是，你要裝也裝像一點啊，稍微等一下假裝是看到我喝水了才對策會死嗎……
作者: snow0335 (朧雪) 2022-03-10 10:25:00
像翻滾有延遲 你按下翻滾 角色還沒滾敵人已經先動作了
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-03-10 10:25:00
好像我按的鍵不是自己的攻擊而是敵人的翻滾一樣
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:25:00
我有說不能過嗎？魔法揮劍就是會耗魔力，近戰就是不會，所以魔力會消耗較快這有問題嗎？怪假設不能一下秒也不知道下個點多遠有可能藍不夠這也沒問題吧？怪會讀動作閃避這也是事實你如果覺得跳恰恰不恰當就針對這講就好
作者: snow0335 (朧雪) 2022-03-10 10:26:00
神皮那個黑火根本直接連動 按下喝水完全同步丟黑火
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:26:00
就覺得怪這樣設計很蠢就是拖時間不是增加難度，跑圖比王難，然後你又一直說不是這個不是那個
作者: snow0335 (朧雪) 2022-03-10 10:27:00
不說我還以為對面都是新人類 反應時間都是負數
作者: sd2567 (starseed) 2022-03-10 10:27:00
那次黑魂不是背招式了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:28:00
(╮⊙▽⊙)ノ[]██████◣ 試試這把非常好大劍
作者: sd2567 (starseed) 2022-03-10 10:28:00
跑圖本來很多時候都比王難
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:28:00
大劍跑圖真的爽一直跳砍大部分的怪都無法回手
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 10:29:00
那個遊戲打王不是背AI指令 看王出招對在有限時間出反制招 這都不爽那乾脆從遊戲退坑吧
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:29:00
因為小怪就不會讀你動作啊，會讀你動作的都小BOSS起跳了你硬要用FP消耗比例很差的手段推圖然後不會控藍就別怪到讀指令頭上，這明明就是兩件事
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:29:00
不知道月隱拿起來跳砍是不是也很爽 沒智力拿不起來
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2022-03-10 10:30:00
讀指令這件事讓我滿不爽的 以前玩MH的習慣都會一直滾離但法環的BOSS會因為你按滾而上去砍你 有時候滾到第2下就直
作者: snow0335 (朧雪) 2022-03-10 10:31:00
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2022-03-10 10:31:00
接中刀 然後被追加砍2刀 跑走喝水再被砍
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 10:31:00
月隱直接刷戰技會比跳砍快
作者: sustto (sustto) 2022-03-10 10:31:00
這意思就近戰盾反就ok惹 懲罰翻滾仔 舒服 爽
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:31:00
月隱爽的只有居合，平砍…毫無反應就只是平砍
作者: sd2567 (starseed) 2022-03-10 10:32:00
法環BOSS不會按滾砍你 按滾他會慢出刀
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:32:00
不用小boss，基本上拿大盾的士兵就會讀，很大看起來像獅子的上面有貼圖的也會讀，基本上在地圖上血比較厚的怪很多都會讀
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:32:00
戰技會噴FP吧 要省魔的話他普攻好像也吃智力加成 應該不會太弱...吧? 貼個魔法系的戰灰轉屬性?
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:34:00
然後我不懂你是看不懂“比較“還是你想表達你很厲害還是什麼，我有說因此卡關嗎？我從頭到尾都是覺得這樣設計很白癡
作者: kinuhata (kinuhata) 2022-03-10 10:34:00
連滾會被追砍這個從黑魂就有了 滾的時機不對就是每次起身都要吃一刀
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:34:00
平砍太慢，我專注40 FP220，居合一次才15FP，9紅5藍都夠我把一坐城來回車兩遍了
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 10:35:00
月隱雙刀就衝刺斬也能應對就是了 缺FP有一個殺雜魚可以補藍的護符 跑圖我都裝那個
作者: ckst (ckst) 2022-03-10 10:35:00
很多動作遊戲一直都有偷讀玩家指令的AI設計，多或少而已
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 10:36:00
我FP只點到17 靠那個護符其實就不太缺魔
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:37:00
主要是初期感受比較深，後期其實FP也沒那麼缺畢竟藍水多FP也高但是怪讀指令的表現手法也是蠻不爽的
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-10 10:37:00
DMC跟貝姐其實都會讀 五代 維哥讀超大的應該說現在動作遊戲不讀的應該算少吧
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:38:00
我覺得你把不會控藍的問題怪到讀指令頭上才是最白痴的地方然後信誓旦旦說法師怎樣怎樣，舉實例來說索爾城那獅子幾發輝劍下去牠就嗝屁了還不會刷新，法師根本就不管牠讀不讀
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:39:00
你才奇怪，我一開始是說跟魂三比起來，你又講拿居合15FP，你是從頭倒尾只用居合不爆擊不被刺嗎？扣帽子倒是特別快
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2022-03-10 10:42:00
還好 玩家也是遠遠看到王出招就開始滾 還多滾2圈
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.) 2022-03-10 10:42:00
雷電難度最高就會因為移動，造成彈道一起追蹤
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:43:00
我是不知道你的論點是什麼，我看我前面就是說法師感受特別深，你就說骨灰，我就說骨灰不能隨時叫，所以有感受，然後跑圖時會消耗魔力會比較吃緊（我也沒說不夠），你自己就腦補別人控魔有問題
作者: snow0335 (朧雪) 2022-03-10 10:44:00
上面有人說等王硬直在喝 影片裡就有惡兆手舉高 你不攻擊
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:45:00
然後你幾發輝劍下去你就要回去做火啊，如果是caelid的獅子你如果先走左邊就要先打兩獅才有賜福點，你當然也可以先去做火在繞過去打，但就是會覺得這樣閃很白癡
作者: snow0335 (朧雪) 2022-03-10 10:45:00
不翻滾用走的 舉到最後直接不敲了 要等硬直你到是出招阿
作者: sdf88523 (彩虹星星) 2022-03-10 10:46:00
我直到王城也會全探全清 直到雪原 真是夠噁心的...超多一刀就死的
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:47:00
我看從頭到尾你觀點不同的就只有跳恰恰這段，那就是你覺得讀動作不嚴重，不知道你講其他五四三的想表達什麼
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:47:00
我的論點就是法師沒在屌他讀不讀指令通通爆殺才會被人說難度低，會讀指令的在輝劍岩石球這種能延遲出傷的法術前都是笑話，我不知道你是被哪種“小怪”讀出創傷啦
作者: taco81 2022-03-10 10:47:00
當然玩家有一堆OP武器和build能硬幹，就是想公平一對一這種暴力強化機制才盧洨。就像遊戲王弄個電腦單回抽兩張卡，或生命值有兩條的感覺，當然你可以說不會用魔鐘洞或黃金國硬打就好，問題那就不是建立在原本公平pvp規則下的對決，輸贏體驗都不好
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:48:00
你看你又腦補創傷，你到底怎麼看的
作者: j1051010510 (281) 2022-03-10 10:48:00
神皮啊 有心要玩的話抓個距離喝水他丟黑炎 可以一直
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:48:00
你要是近戰被熔爐騎士搞的想吐那我還算能理解
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:50:00
(╮⊙△⊙)ノ[]██████◣ 別吵架 都來用非常好大劍
作者: Potatato310 (名稱重複) 2022-03-10 10:50:00
明顯 高手就是靠王會讀指令來誘使他打破綻大的招式如果全隨機我想沒有比較輕鬆啦哥（一堆高手抱怨的RNG） 舉個隔壁棚的例子 萌夯的黑龍你可以誘使牠出原地扇形火打頭
作者: cn5566 (西恩) 2022-03-10 10:51:00
讀指令某種程度上算是在省運算 因為你不太可能做到讓AI去讀你在遊戲中做的動作 這樣只會讓遊戲更吃資源更卡
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:51:00
不是啊？你不缺魔、又沒被會讀指令的“小怪”打吐，那你法師來湊熱鬧幹嘛，你手上的法術不就是讀指令的受益者？
作者: cn5566 (西恩) 2022-03-10 10:52:00
但讀得太潦草被玩家破解會看起來很掉漆就是了....
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:52:00
非常好大劍跳砍不會被讀 硬直高 大家都來用非常好大劍
作者: Potatato310 (名稱重複) 2022-03-10 10:54:00
然後 動作遊戲或多或少都會讀指令 真的不用想太多 抓到規律就可以順順打
作者: watchr (30怒獅) 2022-03-10 10:55:00
我想知道有沒有什麼獨有戰技的大劍好玩的，二周目想玩玩看拿大劍夯怪
作者: sustto (sustto) 2022-03-10 10:55:00
遊戲不是只給翻滾仔玩滴 這波挺英高舒服
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:56:00
所以會有感受啊，你是受益者不能有感受嗎？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:56:00
(╮⊙▽⊙)<我用最開始關卡前拿到的國王軍大劍一路砍砍砍我覺得劍骸跟狼哥大劍都很帥 劍骸太重 狼哥劍昨天剛拿到還
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 10:58:00
而且受益者僅侷限於隕石術，輝石就是受害者，一開始沒看攻略就是晃過去才會撿到
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 10:58:00
沒強化好 其他大劍好像沒什麼OP戰技
作者: sd2567 (starseed) 2022-03-10 10:59:00
遠程法術都是受益者AI只有戰鬥狀態才會讀指令越遠越白痴
作者: a5480277 (tk) 2022-03-10 11:03:00
個人感覺最明顯的是神皮喝水丟黑火 其他我就還好有時候遇到人型敵人盾反我 會讓我打起來感覺更有趣
作者: j1051010510 (281) 2022-03-10 11:05:00
瑪利喀斯大劍啊 沒有比這把帥的吧
作者: goolgo (哇) 2022-03-10 11:06:00
不只神皮，我在第一支惡兆就有感了，喝水直接丟飛鏢
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 11:06:00
輝石射程短也是會進入戰鬥範圍
作者: goolgo (哇) 2022-03-10 11:07:00
可能是飛鏢很癢很多人因此無視
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-03-10 11:07:00
很多王喝水動作就是改突刺或飛行道具
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 11:08:00
不然裝那個小藍刀護符 背刺會回魔那個看看? 有些地方很多無腦殭屍跟權貴轉身世界慢 我都當免費水瓶在插
作者: sd2567 (starseed) 2022-03-10 11:12:00
惡兆最明顯的是近身一定戳你兩下
作者: ilohoo (ilohoo) 2022-03-10 11:14:00
結果岩石術這種延遲攻擊專婊這些怪
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-10 11:14:00
問題是在表現手法，法環的就是你放輝石他就一定滾，你沒朝著他放他也滾，魔物的話表現差很多岩石術跟輝石術真的是克AI和被克
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 11:25:00
我昨天真的一拉遠喝水必定被打臉，然後整場就一直喝水被打喝水被打，直接浪費掉好幾罐水XD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2022-03-10 11:25:00
如果他讀得太完美，應該會被噴更慘
作者: taco81 2022-03-10 11:31:00
MH的讀指令出招還是有RNG，SR就算做假招也是要刷RNG。法環幾乎是100%對應，而且大多小怪都同一套AI，只差在機體而已，某些build就是容易被釘。不過這版洗點容易也算給玩家機會妥協，看是要魂build推圖被打個半死，還是要打不贏就加入他
作者: legendsaga74 (æŸé’å“¥PA) 2022-03-10 11:36:00
好奇怎麼沒人類比格鬥遊戲，FTG打電腦就知道讀指令是不良設計，比如起跳就被升龍被無敵大招，當然不是打不贏，但是把人類不可能的反應出招放在電腦ai上哪裡有趣了？玩家只能套路你的套路，就失去隨機性只是虐菜sop罷了
作者: sd2567 (starseed) 2022-03-10 11:38:00
因為格鬥遊戲的機體比較爛
作者: logitech2004 (ddd) 2022-03-10 11:46:00
這代極多，連路上小怪都超麻煩，玩出新高度了
作者: sustto (sustto) 2022-03-10 12:00:00
格game都在pvp
作者: skyofme (天空人) 2022-03-10 12:06:00
讀指令不是問題，是讀指令又瞬間反應才會產生問題
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2022-03-10 12:09:00
其實我會欸 pvp時都怕得要死一直滾不過就算讀 如果對方攻擊完也還是要cd 不能說不公平
作者: z5921361 (Mani) 2022-03-10 12:12:00
打神皮有注意到，給的喝水空隙綽綽有餘阿
作者: Cactusman (仙人掌人) 2022-03-10 12:18:00
我是覺得讀指令還好 但攻擊到一半會變方向比較賤
作者: qwwe054054 2022-03-10 12:21:00
還好吧 這也只是對近戰不友善 法師還不是狂轟濫炸就行 還是你近戰的小小尊嚴被打擊了？？？
作者: aegius1r (SC) 2022-03-10 12:22:00
怪一揮手我也在亂滾 我覺得很公平(?
作者: npc776 (二次元居民) 2022-03-10 12:23:00
玩魂會選近戰的根本不會跟你抱怨這個
作者: ryo1008 (Yu_BeeR) 2022-03-10 12:28:00
就是叫你不要亂喝
作者: kunxue0320 2022-03-10 12:34:00
輝劍打這些讀指令的超好虐延遲釋放加上自動追蹤根本專打這些ai
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-03-10 12:41:00
攻擊到一半瞬間轉180度真的很瞎
作者: Binomial5566 ((1+x)^n=1+nx+...) 2022-03-10 12:44:00
不管難度如何，這種讀法根本破壞遊戲體驗吧 = = 在你面前的不是怪物，只是一坨 code ，有夠出戲不在視野範圍攻擊也在閃，真的太瞎了
