有支線雷
支線都跑完了，想上來討論一下
我很喜歡開放世界遊戲，法環是第一次玩魂系作品
地圖看起來有東西的地方都逛，這個遊戲地圖很大東西很多探索起來很爽
因為喜歡看故事，所以每隻王打完回大賜福會跟所有NPC對話一次、或覺得跟以前遇過的N
PC可能有互動就特別回去找
譬如打完滿月女王回去找學院出身的NPC看有沒有新對話
我也喜歡透過道具/技能上的說明慢慢自己拼湊故事
但沒有引導的支線實在很難受
舉個例子(論任務）
別的遊戲可能不看攻略跟著遊戲提示跑可以玩到八成的內容
剩下兩成比較隱密要細心探索過才會發現、或上網看討論才會知道自己錯過了
但在法環
如果不上網看攻略，只靠自己摸索的話
我感覺應該只能玩到二成吧，剩下八成能不能玩到全靠緣分
我靠自己探索世界解到底的支線只有一個，就是血指獵人尤拉的任務線
其他任務要嘛根本沒遇過NPC、或做任務在某個地方就斷了，只能看攻略才知道後續
我實在很懷疑
這種幾乎一定得上網查才能做到完的支線真的有人玩的很享受嗎？
不上網看攻略基本做不了、上網看了被雷光光，矛盾到靠北
更靠北的是很多地方綁支線，你不做或做到一半斷了也去不了
不做菈妮線，左下角那塊高地上不去
沒去過白金村，聖樹和鮮血王朝也過不去
（鮮血王朝從白面具那裡去任務要一段要PVP，我沒買PSN會員不能連線所以任務沒法做，
只能從雪山去）
深根那個區域也是，兩個去的方法都很隨緣
我有時候還會被任務敘述誤導
像是菈妮線，有一段狼哥先去探路要你去河底找他
河底在打接肢前我就已經探索完了，我抱著知道我又會被射成刺蝟的心在我已經探索過的
地方四處奔波找人
最後我在河底永恆之城附近繞了10分鐘，放棄，上網查攻略，才發現他在懸崖附近看星星
(你不是說先來永恆之城探路，照理不是應該在永恆之城門口附近嗎==）
不過他有告訴你他在河底區域，所以這其實還好
很不好的是有些任務的後續出現在你已經探索過的地方，如果沒特別回去你根本找不到
像是戰士壺，我在碎星戰之後任務就斷了
結果他的後續在卡利亞書齋的下面，湖區在很前面我已經探索過了，我不看攻略知道他在
這裡的話根本不會回來
雖然我記得他有說他要回家鄉，但在不知道壺村在這裡的情況下根本不可能來這裡找他
他的後續說他要去泡火山，又是一個我已經探索過的地方
在那麼大的區域找一個NPC、又在已經去過的地方，實在讓人很沒動力自己再重新探索
應該有辦法能讓玩家更輕鬆吧？譬如說靠近狼哥的時候讓他狼嚎、讓一些NPC對話提到壺
村在某某地方附近之類的
有些任務引導的還不錯
像我在湖區沒有直接遇到菈雅，我是先在湖區一座小島上的賜福點遇到帕奇
然後跟他閒聊時他說在附近看到一個怪怪的女孩在哭，叫我要不要去看看
我才回頭去找的
然後後續拉雅説他的項鍊在附近的木屋被惡棍搶走了
附近剛好有望遠鏡，能在一片霧中讓我鎖定那間木屋再跑過去
對我來說這就是很棒的引導了
不過在火山宅邸，菈雅又跑去我已經探索的小房間蹲著又是另一個故事了 囧
感覺沒引導的任務和開放世界是互相衝突的
像NGA一堆人抱怨，說自己在火山宅邸閒晃撞到大蛇就把他殺了，結果大蛇一死火山宅邸
人就跑光了，任務完全做不了
菈妮線也是，指頭刀一交，魔法教授馬上死，任務直接斷掉
表面上看起來很開放，哪都能去，沒有一定的順序
但實際上有，不然任務會斷掉，對像我這種喜歡看劇情的人來說很傷
大家對沒引導的支線有什麼看法？
另外問一下，是有多少人金針線做到最後不小心把米莉森踩死阿？有的話出個聲，看別的
論壇好像人很多，所以我做到那邊的時候特別小心

之前的魂系哪個不是支線都只會做一半 另一半得看攻略？

魂系傳統 反正還有多週目能跑

不ok

遊戲風格就這樣

永恆之城跟拉妮沒關吧，到黑暗棄子為止都是共通的

問就是照攻略跑

喜歡看劇情 就照攻略跑

至於推進進度影響世界 這點蠻開放世界的阿 差在引導而已

感覺是原po太要求完美。這遊戲就隨興玩

第一輪照自己的步調走 你沒遇到的本來就不該遇到第二輪再照攻略去補完

誰知道要搭棺材啊

不是啊，要搞這套至少砍掉的支線刪乾淨吧不然在那邊跳針我怎麼知道我做錯了什麼

OK啦，沈浸感哪次不OK

現在的玩家已經弱到沒自動尋路就不會跑圖了?

就是爛

石像鬼那的我覺得很容易發現啦 阿就沒別的東西

本來共有默認二週目跑支線了，所以沒差

把攻略當引導就好了 去哪打誰應該不會太雷 大多劇情都放在物品介紹

老實說二週目跑支線覺得更沒道理有時候關鍵解了NPC還是不出來，誰知道到底綁了什麼進度

這遊戲一直都是集合眾人智慧解支線的

人家這種模式就做好幾代了 不然你想怎樣==

菈妮時間順序問題第二次就知道，棺材被百足追殺無意中點到

不OK啊所以我都看攻略

以前就這樣了 魂的支線靠得是緣分

看攻略的沈浸感，英高醍醐味

你看金針支線，就一句我要去旅行鬼知道她去哪裡...

自己是不看攻略一輪就佛系隨意當孤兒 之後要跑就查一下跑好跑滿

其中最晚被發現的應該是黑魂2的十字鎬武器 發售後2年才被發現 條件也非常鬼

醍醐味 再問自殺

玩家會幫忙做好攻略

歡迎來到魂遊戲，就是這麼爛，沒有錯

這代我感覺是連FS都不知道支線在幹嘛一堆對話不合邏輯，沒刪乾淨的支線也都還留在那裡==

講是這樣講 但是這遊戲總通關比例應該不會太高

就是爛啦 不用護航 也不用拿以前的出來護航 以前的路就

這根本不是尋不尋路的問題 有的是你根本沒頭緒或沒遇到

以前就這樣好不好 那會差這代

直直的一條 除了藏很深的以外 很多支線是過的到的

不爽就別解，不想找攻略關我屁事

英高粉會說，現實世界本來就會有斷尾的事情

第一輪就是靠緣分

我都看攻略解的 一般新手玩家應該也是一頭霧水

有遺憾 不過準備第二輪再跑

變成特色的一部份後就不是問題各類作品本來就該有自己的特色

我也不喜歡看攻略，好歹給提示阿

你可以玩別款 魂系列就是這樣 下一代記得別買了因為還

感覺現代玩家也是蠻有耐心的 雖然常常有人說快餐化什麼的

是會這樣 別勉強 給我們可以接受的玩就好

連超屎的手遊都農的下去 區區法環感覺就沒什麼特別的了

連你某段劇情沒解到的差分對話都有 早就在預料中了

人物位置跟對話會因為你的進程而變化但大多不會影響結果 就是看要不要完整跑到對話

不喜歡就去玩有引導不用看攻略的遊戲，別逼自己迎合遊戲不喜歡就別玩，這應該不用教吧

也有人完全沒在管劇情的 就是一路砍殺我自己是很享受啦 下輪想被老婆殺殺看

以前我覺得可以 開放世界這樣我不ok 連人都找不到

OK阿,第一輪瞎機八亂走亂晃享受驚喜,下一輪再開始照表操課

就古早味看攻略的rpg 只是差別以前是拿攻略書還有民間八卦在跟人討論 而現在上網查別人整理好的

開放世界不繞著PC轉才好

開放世界的完全體

火山邀請函也拿到了，上去沒人接我，到了官邸跟我說抱歉啦~

我覺得有時候突然遇到npc蠻好玩的

就看攻略啊 自從我漏掉兩個支線不能解完 就決定看爆了

扯太遠了吧，魂系遊戲賣點就是戰鬥，只要戰鬥依然優秀，支線的缺點當然能忽略，現在是抱怨任何小缺點都等於反對這款遊戲嗎

不過這很符合以前古早味 能接受的就會很喜歡 不能接

看你想不想查攻略吧 確實這樣做支線玩家討論會比較熱絡 我覺得還行

實際上一堆攻略一兩天就有的也是拆包或開一刀無敵出來的

以前都是線性關卡，這樣安排當然有趣，開放世界還這樣搞就太困難了，誰知道你會躲在哪個角落

沒人提到反對吧 不用那麼急著紮草人= =

就是爛，不用多說什麼

有些像米莉森跟大壺會烙一兩句模糊的提示,其他就隨緣了

比起支線我還是比較賭爛這次讀指令寫這麼鳥

現實也是這樣，沒接到開頭任務，所以我一直錯過我的女朋友

不ok啊 一堆說ok然後看著攻略玩的

能接受的就接受 覺得爛的就爛 都很正常

明明就很多人馬上開始說不滿意可以不要玩，只是提個小缺點而已

其實以前的線性關卡跑回去之前的地圖躲也是常有的...

堅持英高不該走支線引導的，對火山入侵任務是怎麼想的

真的看攻略也還是有要自己下決定的地方

除了彩蛋跟隱藏道具、結局 很少有遊戲會讓你想上網看攻略了

無感,他有標就標,沒標寫個曖昧的地點讓我自己找也行

沒引導就算了，還砍一堆

欸恭喜 曖昧地點連提都沒提 一堆都是突然消失下一個地點請全世界慢慢找

不標出來可以 但這種引導因為地圖的關係真的不優 鬼知道NPC在那裡= = 你好歹提兩句

只能說喜歡的很喜歡，像我第一周目都是能不看攻略就不看，這樣解支線才有驚喜感

驚喜感(根本沒解掉什麼就過關了

魂系都這樣啊 第一輪自己體驗 第二輪看攻略如果自己解掉就會很有成就感

解不了就不要解啦 誰跟你說支線任務一定要解完的

https://i.imgur.com/cqX9th8.jpg 希望變這樣嗎

以前的魂是線性地圖，這種做法我覺得OK，但是這一代地圖這麼大...

問就是ok 沉浸感超棒

Ok啊 我自己是從小就查攻略長大的 蠻習慣的

我是第一輪初體驗，第二輪看攻略解特殊線，第三輪補齊結局

你這種放到線性關卡一樣會說解過的圖不爽去落東落西啦不用講得好像開放世界害你多苦一樣

跟線性還是開放無關啦,就只是單純這次世界規模大太多而已

當初沒看攻略拿到教授給的藥水，還在疑心疑鬼到底誰有鬼(ry

說一句我要去旅行誰知道你要去哪 好歹講一下地點啊

不要再拿那張幹圖來滑坡了啦 跟UI有個屁關係 這任務引導就是爛啊 好歹也加個任務日誌的功能吧 但你要說醍醐味 不爽不要玩 那我也沒意見

不就是因為開放世界才導致範圍太大嗎…

如果是米莉森的話,她有說她要往北旅行的樣子,雖然超籠統

我自己是蠻喜歡看攻略的啦..

受不了就會上網查惹

跟開放世界絕對有關係 之前地圖還沒那麼大 知道大概地點去找還不算什麼問題 這代地圖爆幹大 你不會想花一個小時找一個npc的

不解不會怎麼樣

我已經玩了10年了 現在才在跟我說不ok 有沒有搞錯

米利森支線很重要吧 會給你金針抑制癲火欸

絕對不ok啊 NPC去哪都不講 根本大海撈針

金面具不看攻略 就算知道位置大概也想不到要放奇蹟吧

當然不ok 沒說要直接標出來 好歹提示一下

有人喜歡就會有人不喜歡 如果能有個可關閉的任務日誌就好 大家各取所需

以我魂一三血隻都玩的玩家跟你講 這引導完全不ok跟狗屎一樣

可是打針消顛火只是讓你後悔去看其他結局而已 要嘛不要推門去碰顛火 要嘛你還是要顛火

阿不就支線+不同結局會因為白癡引導搞得看不到

有一種日本(?)風格就是東西都寫的不清不楚的 要玩家自己去研究寫wiki當成遊戲的深度

光是狼哥初遇叫我找附近的目標，我就像個白癡一樣在霧林繞了20分鐘，後來知道在更遠的地方就通通看攻略了，去你的沈浸感

雲喔 魂系一直都沒有引導

確實日本風格的rpg非主線都會藏 ff以前也滿喜歡藏的

想要第一輪看全劇情就參與第一波的拓荒不然就抄作業摟

管他以前怎麼樣 地圖那麼大NPC還會隨劇情進度亂跑甚至往以前去過的地方跑 完全沒引導就是不適合

每次魂粉都愛拿那張路人做的圖來說也是蠻好笑

反正FS看起來也沒打算改,要馬是你把它當特色享受要馬硬吞

曠野跟對馬明明就也是導引做得好又有沈浸感的例子然後魂粉很愛說 這就魂系 啊黑魂到現在改變了多少東西整天在那邊這就魂系的 真的很想知道哪天系統加個任務日誌

啊這就魂系啊，不然你想聽什麼回答

或者對話紀錄，會不會說這不魂 我不玩了

反正這作都定讞了 FS就沒要加

加個任務日誌 只要是英高做的 就會變神改動 讚讚讚

整天魂怎樣怎樣 阿火山任務不就有標人在哪了

真的，有夠爛，連任務NPC和道具都沒有指引路線，有夠爛

加了就加了阿,你有加就看,沒加也無妨不影響什麼

家全都怒到不解了 一點都不魂 爛死了

真的就是 超爛 不爽不要玩 嘻嘻

唉 說前幾代沒看攻略可以順解支線的 真的是聽你在屁==每代都是二輪才在把支線全部補完

嗚嗚火山任務有標目標位置 這不魂了我不玩了嗚嗚嗚

有加怎麼可以看，加了就不魂系了欸

那邊說魂的精隨是沒引導 怎麼火山任務又有引導了

明明大多數人是誰 怎樣可以更好然後魂粉就很愛 這就魂 不爽不要玩

很多人不能接受別人有發現自己沒有

看到有人就單純來吵，懶得理了

你去問那些人摟,我一直很隨緣的,有沒有都沒差

薩爾達這樣OK 法環這樣就不OK哦 嘻嘻

欸又有人要雲曠野？

說薩爾達的是在雲嗎? 薩爾達有任務日誌耶

我覺得現在這樣才有趣啊全部跟我講清楚叫我去哪就去哪哪有什麼好玩的

真的雲到爆==

那你一定很恨EG 他直接跟你講拉尼去哪 讓你失去樂趣了

說引導差 又滑坡到叫你去哪去嗎 可以

也是啦 強烈建議刪除火山任務 沒沉浸感

恩 這就很魂 習慣就好

這很滑坡，難怪魂粉眼中只有魂系跟UBI兩個光譜

嗯 結果自己膩了打不完 還不是上網看結局

還好啦，從魂一開始就吵到現在了，習慣就好

等Mod吧

EG也要刪除 一直爆雷拉尼線該幹嘛 沒沉浸感

問就是鵜鶘胃

曠野光是人物不會亂跑就有回頭查水表的價值

FS的魂GAME就是這麼機掰，不習慣的人會很痛苦DER

真的ok 早期mmo不是都這樣嗎? 任務放在那等人挖掘

以前是線性地圖還好 這次地圖加大痛苦也加倍

對啊 這個問題真的從魂1吵到現在 看到又在吵這個有種老朋友回來的感覺 倍感親切

讓喜歡的人去摸索 不想摸索的也就查個資料而已 我是覺得也還好啦

只是今年人多了 吵得規模也大了點

那篝火超遠打王前請跑酷的魂系優良傳統這代怎麼沒有繼承 好扯 我要號召大家不要再把法環稱為魂系

還好 我是ok 二周目要破完了 真的有人破不完上網看結局喔

有地圖 一點都不魂

能傳送太不魂了嗚嗚嗚

想到前兩週被人酸的要死的地平線製作人 現在他們終於有新朋友了？

製作人先解決黑屏吧 還有空管別人

真要說我還想要小像黑魂一跑酷多一點 這次只有蓋利德神授塔有點感覺 而且蠻簡單的

你可以選擇不傳送，就像你可以選擇不看攻略一樣

前作座火也能傳送阿XD

以前的人就是解任務很痛苦，所以後來加任務日誌和地圖標記解決問題。要講找人找物的沈浸感，TES3以前的老古董都笑了。

魂以前就能傳送了阿...

另外一代就能傳送 只是不給你一開始就爽爽用而已

至少要加個對話紀錄吧 不然跑一跑很容易忘記

想酸別款遊戲製作人可以繼續啊

其實我比較想要有賽爾達的移動軌跡

沒有什麼提示 哪來的沉浸感? 偶遇的支線有驚喜沒錯 但後續

不然每次都不知道這裡跟那裡有沒有探過

你第一次玩魂系列齁，老人都見怪不怪了

提示要給阿 我亂逛遇到npc 然後發現npc在這邊的原因

移動軌跡就用地圖自己插標籤吧

我有看的老玩家就自己筆記或擷圖 他早就知道英高在搞

我不太相信會有人喜歡 根本不知道npc 在哪到底怎麼解 找個幾小時都不見得找得到 不討厭的只是全肯定而已吧 並不是這種方式你喜歡

而且一直講沉浸感 沉浸感的 不管是魂還 賽爾達 上古這些都不是主打這個吧

我魂123狼血都玩了 狼的支線就沒這麼誇張阿幹

所以我要等到像血緣老獵人版DLC都出了才玩

起碼給個線索讓人去推理npc下一步會往哪裡跑啊幹

做火刷新是魂一二三都有的不是?

魂的醍醐味不就自己決定怎麼玩嗎 阿你的人生有引導和攻略嗎？

怎麼又有人生理論了

我不知道 我人生問認識的人要去哪裡 他們都會跟我說诶

OK辣 哪次不OK

我不是很懂一直提以前作品是要幹嘛 以前是缺點現在就不是嗎

好喔又一個醍醐味，又是一個如果出任務日誌看一眼會死的高手

那為什麼這代會有地圖阿 不就是改進了

因為他們覺得是特點應該要保留 除非英高拔掉

沒引導支線還刪一半放遊戲裡，我現在坐等涅斐麗的支線結局

我不覺得是缺點啊

不傳送就一輩子困在圓桌裡吧==

你的人生也不會一直重生啦

看是要七周目全結局才有資格跑完這個支線，還是就砍一半放著整玩家的

實際上魂一到魂三到狼到法環 也是拔掉一堆東西改了一堆

而且要講人生？人生做個筆記是有啥困難？褪色者文盲？

沈浸感、人生喔 那要不要NPC不見得遇得到因為他們可能離開去大便吃飯 而且你搭話他們可能今天心情不好不想鳥你 這樣最有沈浸感對不對

真的耶 我比較不滿是刪一堆支線有些還刪不乾淨

育碧會被酸是因為他們說不知道評價好在哪，魂系是靠戰鬥和地圖設計聞名的。如果不要嘴評價只嘴UX想象一下魂的支線UX套到UBI罐頭遊戲上多慘，既不好玩又不深刻再加個找不到人

礦野有教我怎麼玩啊 雖然他也教的很隨便啦

怎麼又開始吵血黑狼 講不膩耶我想說的只是玩遊戲本來就是看遊戲給多少解多少 沒主意又想全解的就乖乖看攻略 整天出來哭不太好看

涅斐麗感覺就是老鷹骨灰的問題 忘記拔掉

不過到法環後 才突然很多人提到要魂系列有沉浸感 這系列一直都沒在鳥這三個字吧 話說沉浸感到底是三小啊

刀劍神域吧

鬼才知道它們說的沉浸感是啥，魂系就是自虐感啦

跟吹沈浸感的環粉說啊，阿災

沉浸感應該是NPC不會跳針吧

Ok啊，魂的支線從來不引導，懂？

老蠟人又出來透氣了

製作人不想被酸就管好自己啊

我認識的會比較被提到沉浸感的遊戲 應該是死亡擱淺 RDR2這種的吧 雖然我還是不懂這三個字具體到底在形容什麽

一邊酸人優化問題 結果自家作品也出包

你適合去玩刺客教條，現在就給我去玩

沉浸感大概就是"這好魂喔 我要高潮了"

去看TES的immersion mod就知道了

魂系列 自由度較低 支線沒跟到的機會低很多 法環這地圖...不小心錯過一個關鍵npc任務直接掰

魂才沒啥沈浸感，他給你的是自己本身進步和找到東西的成就感，真不高興，發售到現在攻略早已成型，就去找去google有很難？

不就一開始拿著雲UI畫面 在說加點功能遊戲會沒沉浸感 結果

是喔 那你們粉絲要不要打一架

玩到血壓升高痛罵陰睪才是正常反應 沉浸三小?

魂系自助餐 以前以為是魂系特色的缺點被改善就裝瞎現存還沒改掉的缺點就催眠自己魂就是這樣

我是很鐵的魂粉也不懂要怎麼從魂系列找到沉浸感捏 應該說薩爾達 魂3 上古這種自由度很高可以為玩到AI變成智障的 都是離沉浸感三個字最遠的遊戲吧

增加任務日誌跟歷史對話會破壞啥沉浸感？"老魂粉"你也可以不爽不要看阿

而且一個算最早遇到的支線 幫一個貴族取回要塞 那支線根本不知道怎麼繼續下去

現在沉浸感 到底是黑在喊還是粉在喊老實說我分不出來 現場有點亂

這類話題 有時候已經分不出來是不是反串的在亂噴人了

沉浸感的來頭就是那個"如果法環給UBI作"的圖片阿

古早味RPG風格就是這樣，現在玩家太糾結完美才會這麼難過

真的 我覺得罵的人裡面有鐵粉 但也有純黑混在裡面亂

有沈浸感的遊戲不是應該是能選難度選easy的那種嗎XDDD

反正記住 陰睪沒給的你不能要，要玩就只能享受他的善液

也有玩不下去跟風仔跟雲玩家在鬧

就像我覺得魂2地圖設計就是坨屎，但我還是乖乖吞了下去

亂到連薩爾達有沉浸感都扯的出來 災厄林克是能玩出什麽沉浸感 真是躺著也中槍

不要把垃圾引導推給古早RPG好不好 勇者鬥惡龍就算是初代也是明確跟你說要去哪要幹嘛好嗎

來了來了 又踩其他遊戲 歸類為反串吧

法環的引導請講 古老的白痴遊戲 迷宮組曲風格

咦…可是魂2不是英高欸

丟，但還是掛著魂系的名字 照吞不誤

一堆人討厭魂2ㄚ老實說我也不喜歡，不過DLC是真的挺好玩

沒任務引導就當習慣了 英高下代要加我沒意見 不加也隨意 不過我覺得他不會加

幹米莉森那個想到就氣 他就設計成跑過去會剛好因為高低差踩死他 整個超莫名其妙 除了惡意以外不知道該說啥

可是我覺得告訴你去哪找什麼殺個什麼跟誰說話反而無聊這不就只是在做作業而已嗎

那你覺得EG一直跟你說要幹嘛 火山一直給你信 很無聊嗎

米利森被踩死那真的白爛

假如一間公司一直以還都用同樣方式吸引客戶 然後生意也很不錯 他幹嘛要改呢 不爽的就之後不要買 銷量差自然會改

我只希望他能用"他的方式"讓我想找特定NPC能別太花時間

FS的你敢嘴？ 腦粉一堆不用討論

真的 米利森還好我有看攻略知道會踩死她 所以很小心

我看了攻略還是把它踩死了哪知道走過去他就掛了==

英高故意的啊 他不是說想營造錯過就沒了的真實感嗎

所以這邊老粉都有解到涅斐麗的後續了嗎

其實要是很多人支線跑一半斷掉 應該也不是製作方想要的

支線的用意就是讓你知道：聽人講話啦幹

英高那麼厲害 不會有做一半的支線吧

這一代的確沒有做一半的支線 都有個結局

我懶得找直接查攻略

所以涅斐麗有結局?

就沒有跟地平線一樣有古文明啊，不然像阿爾宙斯一樣代手機穿越

我也不怎麼愛看攻略 但有些地方真是不看不行 完全不知道裝備哪裡拿QQ 支線更不用講 我沒看攻略應該只做到兩條

去哪跟誰說話很無聊,阿要你看攻略不就一樣無聊嗎==

涅目前就失意振作跟死亡傀儡結局啊

說一直同樣方式還可以吸引客戶真的很有道理Game Freak給你點讚

有些地方不看攻略我真的解不了 像月光祭壇魔法塔

就說邏輯超奇怪 看攻略可以 任務日誌不行 笑死而且他們很愛滑坡 說希望引導好一點就直接滑坡變成什麼都告訴你 全部都寫清楚

且自認任何遊戲情節都會認真看 但npc名字都不顯示 當真苦手到不行 誰知道他們是誰啊啊啊

無聊啊，他應該在對話中告訴我在哪，我能自己找到

還有我不小心把幾隻重要的npc殺了 長得太像怪物QQ 應該又

同一套越賣越好英高就做到了阿 阿應該問其他製作人怎

這才是開放世界啊，你學生時期有跟所有曖昧過的異性都來一發嗎？總會有幾個因為你先選了其他人就錯過的吧

這次幾乎都有報名字呢

幹話又來 你學生時期會做筆記吧？

我人生有第二輪我也可以亂玩啊==我還想要查攻略咧

你搞錯了 這遊戲就是不想讓你輕鬆:)

所以我150小時才晃到火山，真的自己玩比較好玩啦看什麼攻略，攻略等破一輪再來對照就好

又在人生 那幹嘛不設計NPC要吃飯大便 而且會因為當下的心情決定要不要丟支線給你 這樣更寫實吧

什麼同一套 英高把一堆魂一很大便的東西修道很簡單好嗎

本來還想自己解，結果遇到幾次根本沒提示害我在完全不對的地方浪費半天時間之後就直接找攻略了，去他的沉浸感，宮崎英高要是有那麼神阿怎麼惡魂出來沒有直接變成魂系遊戲的完全體，怎麼之後各作各種改，阿不是都是特色沒缺點，那你改屁？

這吐槽n次了，很多很愛說"這就魂"的不看有多少東西不斷的修正跟優化

任務這套這不就用了十年多了嗎

都是因為你們不拒買的錯啊== 賣這麼好人家怎麼反思

阿沒地圖也用了很多年了啊，這代加地圖你是不是要跳腳

其他改很多了啊,像人物的性能,傳送,篝火數量等

你們很氣就想強迫其他人也接受你們的想法ㄛ

惡魔靈魂是最初代耶老兄

跳腳的是你們啊

(╮′_>`)<不爽就去查攻略R...只是你想想看當初攻略是誰挖

GF喔 這反而是改得莫名奇妙卻依然賣得很好的相反例子就是 一堆系統都拔掉

話說這麼不滿你應該寄信給英高吧 再照跟我們這些習慣的

https://i.imgur.com/4uYzmAm.jpg 雖然是自誇 但我覺得自己講的真好 什麼是魂什麼不是根本自己講爽的

嗨爪好惹拉

可是這作有地圖了耶

當初攻略喔..一堆解包跟一刀無敵仔拚速度第一二天寫的

什麼東西都只能跟製作人講那還要討論區幹嘛

不加引導是你們在氣，又要腦補老玩家會因為加引導氣氣

如果你沒有那個心當黑漆漆攻略組 就在艾恩葛朗特蹲好而已

要問幾次?

玩魂系遊戲本來就是在找罪受，陰睪讓你少受點罪是仁慈 ㄎㄎ

你管有沒有用，在討論區討論作品還要在乎有沒有用喔，那這版大部分討論作品的文都沒有用啊

發掘世界的秘密本來就是開放世界的樂趣之一

只能說，不爽不要玩，對ㄚ

讓你多受點罪是你應得的，誰叫你是個抖M魂GAME玩家呢?

果然還是那些自動尋路任務提示把現在玩家養壞了吧...

加引導老玩家會氣是腦補？要不要看看上面一堆人講了什麼

我是的確有寄過回函啦

今天又不是第一次討論了 你要跳針我也沒辦法ㄚ

餵食的太習慣 沒救

你抓著老粉當標靶也不會改變 對ㄚ

不好意思 請問是Round幾了啊==

還在滑坡自動尋路是有什麼毛病

看看小怪還有王的設計，根本是越來越機掰，逼人逃課降血壓

滑嫩嫩果實吧 特別喜歡滑坡

涅斐麗拿完老鷹的後續是什麼有人知道嗎老粉這麼會解 應該解出來了吧

其實連老粉的立場都不一樣 我開先分派系才有機會吵出來一個結果

沒有後續，砍線也是FS老傳統

1290賣一坨屎給你 你還不是吃了 吃了還嫌屎臭英高就是神派來這樣來打擊你的價值觀的

少了這支線遊戲不會進行不下去ㄚ

好可愛喔 大家還會吵這個

你很少玩rpg吧 很多rpg即使有任務引導也是各種隱藏

老鷹那個已經算還可以的結尾了吧 還是你一定要開到他死了才算結束

那你可以罵了 金針線很難找人

我也很喜歡法環 但任何東西本來都會有缺點 承認喜歡的東西有缺點真的不難 當然發自內心不覺得別人說的是缺點也沒問題 但「這系列本來就是這樣」根本就不算護航只是在擺爛 跟百可關一點差別都沒有

BTW 涅斐麗那個很大機率是死線，而且故意沒砍乾淨

金針影響啥==

那就把它弄成傀儡吧 這個結尾夠紮實吧

雖然還有其他文本被翻出來，但目前找不到觸發方式

啊就不是缺點ㄚ總不能你覺得是他就是吧

老鷹那個哪叫結尾

你上網查攻略，結果很多攻略也支離破碎的，只教你如何拿道具，但是劇情卻完全無法銜接起來

斐那個比較像解開一點心結 然後去旅行的結尾吧 這不也是故事常見的結局嗎 雖然魂的風格走這個通常是死定了

法環當然有缺點，戰技平衡 雙王 後期趕工整天拿著根本不重要的地方跳針的那有什麼辦法

你覺得老鷹不是結尾 就弄死她謝謝

雙王真他媽智障，我也很想罵

我當年玩血源也是跟你一樣的想法 後來為了白金就照攻略跑了

Yoruhentai所以我就沒繼續要強迫你接受那是缺點啦

那些攻略是故意寫的支離破碎不要雷到你吧 還攻略直接寫白 女神等於XXX 你會比較爽

這次是好幾個npc都有生存路線了 失意的旅行的決定不重生的如果覺得這樣不過癮 那就弄死他 做成傀儡 失憶 變傻子任君挑選

不OK啊 開放世界還在用線性關卡的思維作遊戲

重要支線沒幾條沒看攻略也都有跑完 覺得ok啊

沒指引真的很討厭 我還是乖乖玩巫師

不ok 法環甚至FS，就是遊戲界毒瘤，這種遊戲成功只會讓遊戲界越來越退步

以前黑魂地圖各區域不算太大，地毯式找人問題不大，法環

以後做不好全推給遊戲特色就好，然後花錢買通媒體就好

滾去玩手遊

老鷹不能算結尾我是真的??? 一定要死了才算結尾的嗎？嗯 這應該可以算是魂裡的最基本教義派

真的不OK ，別說什麼魂系傳統，以前就不是開放式地圖齁難找程度差幾百倍勒

以前沒看攻略也是不可能能一論解完 有三成就不錯了倒覺得這跟開放世界沒啥關係

這是一款有6個以上結局的遊戲

我很愛地毯式搜尋 黑魂三沒看攻略一輪我解的七七八八

人家都說手遊會養出巨嬰玩家，魂系反而養出巨嬰製作人，甚麼都懶得優化，把優化責任全推給玩家

法環我地圖掃一陣子後發現一堆東西找不到 光是狼哥找了N小 找到後以為能上城 又找了N小 真的太白吃

開放世界多點引導比較合理

魂3一輪沒看任務能把任務解的七七八八 如果是真的那你應該是挺少數的

我覺得引導是真的蠻少的 我過到王城才知道 武器戰技怎麼放王城這個地圖很難，沒有仔細找路找不到不過我的選擇是看攻略，因為我本來就懶得找…

我覺得這遊戲就沒想讓你一週目所有劇情都搜集到吧 不過有些真的不看攻略完全沒有頭緒 魔法老師線那個放人偶的隱藏地下室沒攻略怎麼可能找得到啦

黑魂三路就直直一條 路都有好好的探索跟記哪邊進不去

人偶我是感覺那邊有，最後找到的 反而是不小心找到

我是只打算玩一輪 沒解完就當無緣 哈哈

對啊 現在的玩家都不會自己跑圖了 像你這麼厲害的玩家應該是少數吧

我只有卡路才會稍微問一下朋友 不然都不看攻略我是怎樣的人就會走到怎樣結局 得好好享受初次的遺憾 XD

不厲害啊 法環引導爛到我看攻略了 但版上一堆人覺得很OK

其實npc會提被切掉吧像奪舍斗笠武士就明說癲火在哪及其能自焚

不ok...有些不小心跳過之後銜接不起來實在太莫名

我覺得不錯啊 處處有驚喜

有些滿同意你說的 不過有些支線一定要二周目

只能說 我也不喜歡 但是把支線故事當獎勵的話似乎就合理了

對我來說沒引導 很難解 但不解也沒差這遊戲的客群大多數都這樣吧

火山支線沒看攻略根本不知道怎麼推進，一個錯過了乖乖當紅字結果就全沒了

要緣份真哭

多玩幾次啊

靠北推文怎麼一律推給魂系傳統 啊這點就做的很爛 所以原po希望改啊不過大家文我的確想噓

雖然魂系一直都是這樣 但這代改成如此龐大的開放世界還照之前確實會使更多人成為無頭蒼蠅

遊戲中碰到的NPC 救或不救 幫或不幫 或許再也不會遇到雖然很多都是不可逆的遺憾 但這些都是初次冒險的體驗可以多周目嘗試不同選擇 真的解不了很在意再看攻略

不過有時網上攻略也寫不清楚就是了

有時候也不一定要看攻略 留言系統其實也是變相引導

看緣分解呀，這樣很棒就是一次只解兩成也沒關係

之前想拿+8戟，打完城主他只說謝謝我之類的明明一堆攻略說打完獅子他會去找女兒沒想到還要先跑一趟去拿信才行，送完還要看女兒屍體還要再回去跟城主對話他才會離開去找女兒

支線沒上網查 真的會找到瘋掉喔

這種設計放在開放世界就真的很不OK NPC根本在等指令

的確是挺累的沒錯主要是會解到忘記

每個人習慣不同 對於我來說不管任何遊戲我都會看攻略玩所以沒差

現在就是某粉只要看到有人提要改進任務就馬上打成要自動尋路=滿地圖問號=去玩UBI

像CRPG類的遊戲雖然有任務介面可是解任務的手段也都是講得很隱晦甚至有些沒明顯提示 或是各種解法 這種我覺得也跟魂類遊戲任務模式差不多

沒上網找根本不知道甚至連女武神都見不到QQ

如果有個任務日誌，大概紀錄一下NPC的提示內容就太好了，也不一定要粗暴的引導。但我昨天玩完，今天真的很難想起昨天NPC提示了啥，甚至是哪個NPC有提示都忘了，如果玩到要自己開記事本也太累

黑魂3支線你自己解 法環地圖太大打著打著就忘了QQ戰鬥祭典我都不知道怎麼觸發的拉妮線也是查了才知道要怎麼解

魂系一直都這樣，英高也一直給出驚喜，但是就是有新玩家一直要求遊戲要照他們以前玩的來設計，還強調英高有新設計要怎麼辦，真是笑死。答案很間單啦，照玩，因為他是英高，能弄出一款新的遊戲來回答問題並且承擔與之而來的結果，而不是在留言區一個嘴砲就以為自己提升了遊戲多少。嘛，但是這也代表魂系已經成為主流中的主流才會有人黑，也不是壞事。

我倒是支線錯過就算了

雖然品藏這遊戲最棒的就是不看攻略摸索但對我們現在這種工作忙碌的社會人 沒有回頭路的玩法反而壓力很大 XD

以前遊戲也是不找攻略就只能憑運氣，這遊戲至少讓你探索不至於無聊

但我能體會英高跟他團隊想打造給玩家的東西我是前面也想用探索的 但因為工作實在太忙 沒什麼力氣

魂粉對黑的定義真的很神奇 從頭到尾都說很享受這個遊戲提一個缺點就叫人家不爽不要玩w

那你還是去玩原神啦

來個第二輪 只好看一些比較關鍵的任務怎麼處理但還是盡量維持除了一些支線其他都不看

你想讓人單周目容易錯過沒關係 但讓一堆玩家根本解不出來選擇去看攻略就是任務設計的問題了

是 我受不了看攻略就是我明明接了支線也看仔細過程 道具

支線沒引導沒紀錄的部分確實最讓人痛苦 雖然有任務道具啦

雖然可能是要你多玩幾隻角色多跑不同路線 但太考驗記憶力

為我知道就算第二輪我也不可能找到這白癡指引給的目標

一周目就隨緣，二周木攻略看好看滿

有導引是在探索個毛 就兩個互斥概念

不要再二分法了 誰跟你說導引是直接把任務點標出來？

互斥個雞雞 我就是探爛 地圖每一寸都走 但今天NPC下一步往回走又不跟我說 我要再把整個世界探爛一次?

支線忘了解不是問題，是你想解卻不知道怎麼解才頭大

隨便把NPC傳來傳去不給提示就是智障設計 沒人說要直接標出來 但是你好歹你圈個範圍或者給個提示吧 人直接傳到某張地圖的偏僻角落是要找個洨 無腦滑坡仔是不看內文嗎

簡單來說 不管你任務內容寫得多好 大部分玩家無法自主解出來我就覺得不算個好任務

魂3有支線彼此互斥，破了一個就破不了另一個要下一輪才能拿另一邊的道具或姿勢。且NPC也是全世界亂跑，不查攻略能保洋蔥騎士打完尤姆是很不容易的。魂1血源隻狼也都有類似的情況，至於英高下一作會怎樣就沒人知道了，但是支線要瞎雞巴跑要查攻略到是真的是一路以來始終如一。真要說有什麼改變的，就是玩家變多了XD喔對了，另一個問題上面也有人提到、就是世界觀變大太多了，這個影響的是，以前魂系劇情根本不是重點(但不是沒有劇情，魂系的世界觀都超詳細的，但是就是塞在各種該死的角落)，打完結局還不知道打了個啥的大有人在。但是這次劇情比例拉高不少，所以就變成這樣的討論了

跟那些沒關係啦 就說黑魂三探爛也是能解一堆任務洋蔥已經是最難解的 畢竟卡幾個奇怪的前置跟扔裝備很難但這次是你探爛也沒用 NPC會直接各種旅行到根本不可能知道的地方 只能靠運氣剛好你每次都跑在他後面而且這次明明就有設計不差的 像是菈尼任務就很OK

自己探索發現的樂趣和被引導的不同不過過與不及都不是好事，像巫師三森林女巫那個任務，最後在城裡某個書櫃找到資料把背景補完的方式就很有趣

阿我覺得這次法環探圖支線跟以前一樣那我就不是玩家了？失憶哥在古龍頂，伊莉絲跟他爸這些也都很神秘啊，誰沒事跑回去古龍頂？誰知道一定要召NPC打一次王？誰知道湊五個不死環才能去墓地？但不知道也能打完，並且支線不解也不會怎樣，這就是魂啊。你是玩家、我也是玩家，就是不同類型的玩家而已

照攻略跑 沒破到就隨緣

這邊也太火爆 然而英高還是沒要加引導 呵呵

就技術爛啊，隨便做個簡單的冒險筆記來提示都好

第一輪靠緣分 英高想告訴你的就是不一定每個支線都要跑完

我比較不喜歡沒有對話紀錄，只看一次的話一堆人名，我想回憶線索啊