※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之銘言：
: 如題
: 早上看了一下對法環支線的討論
: 支線NPC到處跑不照進度走
: 「根本故意要讓人查攻略」
: 「線性跟劇情跑都可以解完7、8成」
: 奇怪 我怎麼記得黑魂不是這樣
: 一堆支線Npc也是跳著走的阿
: (用印象打 有錯見諒)
: 黑魂1
: 傭兵團 咒術師都是解完才跑去病村
: 巨人墓穴救完聖女跑回教區
: 洋蔥父女位置也是跳來跳去
: 沒先去公爵書庫
: 超容易直接殺完一整條魔女線吧
: 黑魂3
: 喪心哥跑回監視者房間
: 希里斯打完艾爾德利奇後
: 才回去冷冽谷大橋跟咒蝕大樹找
: 指頭線、卡力利姆線也跑回去前面地圖
: 要打到所有紅靈還要一直贖罪
: 因為NPC和紅靈有陣營問題
: 而且三代支線更苛刻一點
: 很多都沒有在打完王之前解
: 那條線就直接斷掉
: 亂推圖NPC不是掛掉就是跑走
: (小偷、魔法師、幫升級的隆道爾)
: 有的還綁定要召喚並且存活
: 不看攻略解不掉的我記得超多的吧
: 我們玩的黑魂是同一個遊戲嗎
: 法環會斷掉的點感覺已經很少了
: 連碎星打完了都可以跳回去解
: 這種方式是優是劣就不討論
: 認為不適合就是不適合
: 我是覺得跟開放世界沒啥關係就是了
該怎麼說勒
黑魂3跟血源我打完也不知道到底在說啥
血源還是前幾天看法環劇情影片時 剛好轉到講解血源的
我看了一下才發現原來故事背景長這樣 終於知道我幾年前打的王到底是三小來著
從一開始就沒有理解 就不會有什麼期待
之前都是二周目才開始補支線 看劇情(魂3)
但法環一周目實在太久 正常玩趕一點要六七十個小時
探索仔細一點破百小時都不為過
那只破完一周目就封片的人應該也比比皆是
同時因為地圖太大 東錯過西錯過的比例更高 有不滿也是正常
之前魂系破完完全不知道在講三小的大有人在(如我)
法環這次就是劇情寫得還不錯 不需要看影片也大概能看懂一些
反而會對那些錯過的感到很不滿
拿我自己遊戲體驗來講好了
我一周目打完惡兆葛瑞克 才回頭逛啜泣半島
然後什麼壺戰士 盲眼女 狼哥 啥鬼的我通通沒碰到
然後我沒去火山 有去蓋利德 可是剛好就沒繞到米莉森那塊(只有去紅獅子城)
打完雙王後跑去打學院 跟死眠少女抱抱後某天D就突然死掉 死眠少女就消失了
然後聖職者柯林某天就突然說要去找金面具就不見了 我也不知道他去哪
涅斐麗也突然就消失了
是有遇到帕奇 可是那寶箱我沒開 後來我也忘記回去找他 後續也不知道在幹嘛
打完王城才回去紅獅子城看 祭典突然冒出很多沒看過的NPC我也一頭霧水
連菈尼支線都是我打完尾王才回頭為了解第二結局而跑的
要說我玩得很草率嗎 我也是花了六七十個小時在探索阿
前期還看攻略把寧姆格福所有小地城跟王都打了
啊我走的路徑就剛好都沒遇到那些NPC 我有什麼辦法
所以我玩的第一輪可以說半個像樣的支線都沒解到
而且我是全程離線模式在玩(因為聽說EAC會影響效能)
地上也沒什麼訊息提示
魂3 血源至少還會遇到那些NPC在路上 只是可能就沒後續
法環做成開放地圖 又那麼大 去想去的地方 一個弄不好就會變成我這種
連碰都沒碰過 看別人聊好像在玩別款遊戲一樣
我自己是一路玩來習慣了
一個新入坑的有我這種遊戲體驗 直到稱王都沒看到像樣的NPC
抱怨幾句也是很正常吧

什麼都沒遇到，這樣很有孤狼的沈浸感，你的體驗獨一無二

每個人的冒險旅程都不同

一周目沒看攻略完全沒遇到的只有裁縫師 幾乎重要npc都有遇到 只是他們跑了之後通常就斷尾

缺點就是缺點 還能護航真的很硬要NPC會不會出現是有探索順序的 如果沒回頭常常錯過

祭典誰都能參加啊 不如說為什麼要玩家召喚才出來是要讓主角在前面先坦幾發矛嗎 太卑鄙了

缺點是從什麼角度來看？

你沒資格啊，地圖100%找完再進下一張才有資格評法環支線

那你第二輪就會有全新的遊戲能玩 賺翻耶

原PO整篇文章你有看完嗎 什麼角度？

我是覺得英高永遠不會改這種設計方式就是了

帕奇不是在火山官邸嗎

所以對有些人來說你的缺點是他眼中的優點

米莉森是地圖直接整個鎮，鎮前後兩條主幹道一個能找到格威一個能找到米莉森

換角度想這些都支線啦 跟地城一樣不解不會怎樣 除非隻狼那種主線真結局還要偷聽才能觸發

半島也只有摩恩城支線吧，壺和狼都在寧姆區域

我有稍微去火山 上去打墜星獸物找不到別的路就閃了

你這話能套到全部的遊戲上阿 你是在教育玩家心態嗎

我不是在提問嗎？缺點是從什麼角度來看

原PO的文章不是都跟你說缺點了 你到底要問啥角度

對有些人來說是缺點，對有些人來說不是

這麼怕漏東西

然後你斬釘截鐵的說缺點就是缺點，所以我好奇你的看法

我自己是認為那些都是可選擇的，所以有沒有無所謂就是因為那些所謂支線不會影響我能不能全破，有也好沒也好

有些人玩到後面都不知道骨灰能強化 體諒一下

看第一次玩這類型的朋友都很不適應 光沒指引路線他們就煩

會認為是缺點是你已經預設了玩遊戲就是要收集全要素才叫"全破" 但魂系一直都是把npc塑造成一種過客的感覺有緣相遇沒緣你照樣能走到結局

不解支線能全破又不是魂系的專利

話說看玩家在地板上留的提示算看攻略嗎？我朋友整天吹不看攻略結果瘋狂看地板提示去找隱藏道具

不知道骨灰能強化扯了點 XD

地板提示差滿多的其實 我就是開離線 才變這樣

第一輪跑主線，第二輪收集全要素，這不是定番了嗎，沒攻略哪有人第一輪就全要素

不算吧，地板上的字是遊戲的一環啊我覺得不滿的點在於不想二週目但是全破之後又想解漏掉的支線這點，基本上英高的遊戲算是不能回頭全補的

邏輯上有3種結局4個律法分支 所以不用SL大法你得跑六周目

其實魂一直都是全程連線才有完整體驗，你分享訊息給其他人，也受到別人的提醒，而且中間沒有爆劇情的問題

你不看攻略再開離線模式，遇到的支線七八成會斷尾，比完全沒遇過更賭爛

地上訊息的提醒真的救人不少次 XD

不少大作都這樣，不看攻略一堆支線高機率會錯過斷尾

其實我是不太懂 npc 任務對話回看，或是在地圖標記npc 最後位置有多奇怪，明明就能放在開地圖時候的介面上，論真實性，正常人都會紀錄對話或在哪邊遇過誰吧，要玩家自己記或截圖也太搞笑

瑪莉歐奧德賽直接把截圖當成遊戲的一部分 484太搞笑==

聽起來滿草率的阿 柯林跑了後就在王城外大道上 要怎麼不碰到?

很多人喜歡拿魂系傳統就是這樣來護航，根本邏輯不通

真的要講這遊戲還一堆隱藏道路 有洞穴雙王其中一隻在隱藏牆後 難道你沒探索完也要嫌嗎

舊的文章就是拿黑魂線性和法環開放下的任務來比的，題目就這樣

我還真的沒遇到，因為我沒走正規大道，一直在周圍地形繞==

做成開放世界 沒遇到也很正常吧 有那麼多路可以去目的

我覺得沒遇到那不算缺點啊，NPC不是圍繞著主角轉也是種特色，主角明明沒去找卻要NPC跑來跟主角講話丟任務也不合理，褪色者又不是天選之人，根據探索程度與對話深淺而有不同路線與故事，這不算缺點

不會邏輯不通啊 英高邏輯就是這樣

會不知道米莉森代表你連格威都沒碰到 而格威的位置在主

而且我還不是刻意忽略 因為我想學某個之前沒錢學的禱告

一個東西是缺點 久了就不是了 不然魂1一堆詬病的地方怎麼出到3代法環還全都在

但是跟其他遊戲比錯過要直接下一輪會很幹就是，至於要怎麼表現告訴玩家說“你過了這個點某些支線就無法解“這真的就很難了

還是因為我後來到王城後才找他說話？ 他才說要找金面具，就錯過了，搞不太清楚怎麼觸發

沒遇到不算缺點+1 開放世界本來就一定會錯過一些東西

這也不是說玩的方法錯 開放地圖本來就是能到處亂走 只能

因為通常不能解的支線都是會因為劇情推進改變某個狀態而不能解，又能回去解邏輯上更不通吧

說這代開放世界碰上這種支線設計就是會產生這種問題

不是阿 那麼多路 你只走一條 會錯過東西不是正常？

反正覺得不好也能噴 但一直無腦噴也很好笑就是了

遇不到NPC這個問題太困難了, 一來世界觀這個地方就沒多

就是要講像我這種遊戲體驗也是有的 所以中間也有提像是

金面具和柯林都放幹道 這絕對沒問題

就連同級生二那種假開放世界AVG都有可能因為沒觸發事件所以整條支線進來不去

要改善要不就是要改世界觀, 形成村莊(就不會錯過), 要嘛就是要在地圖上標點

不是欸，前面是說你就算想找也很難找吧

我連帕奇都沒碰到 給我碰到我一定一劍送他下去

其實是提示很不明顯的問題 只有一兩個人這樣就算了

你知道你哪邊去過沒有意義，因為你可能觸發了什麼條件然後NPC無提示的飛去你橫掃過的地區

魂系列故事說最好的隻狼一周目打完我也不知道在共三小

知道哪邊掃過了不想回去反而更容易錯過

然後雖然這是開放世界 但是等級制的 所以你上高等之後回頭到低等區域基本上很無趣 你不太會回頭去玩

樓上講的也是重點了 回低等地區就是為了支線 所以才想

米莉森有說他要往北方走,雖然還是大海撈針

我個人是很不欣賞這種破碎敘事 但這種方式的確是讓有心發

引導不良卻說這是傳統，這很瞎吧

講話模糊 或是有任務不講清楚我覺得很正常但是一大堆任務都這樣 那確實會有點困擾

所以魂系的傳統就是上網找攻略嗎

掘故事的人能當上魂學家 不想發掘這麼辛苦一路砍過去便是

問題是在他都把講不清的故事擺在道具說明裡面，魂一直都這樣他也沒想要改，我個人是不喜歡這種敘述手法

讓那些挖故事的拍片跟你講故事就好 反正每代都這樣(ry

玩遊戲還要靠上網看考古故事很累，要不然就要自己掃圖收集完所有道具看完說明自己整理

你這個問題很像是線性地圖改開放世界會有的毛病, 但我猜也很有可能他們從設計上就打算讓支線容易錯過

說是傳統沒問題吧 黑魂的支線不看攻略也是很容易漏

我不懂的是為啥因為錯過NPC導致他的故事跟主角毫無交集會是缺點，開放世界本來就這樣，會依探索程度不同有不同結果，有些NPC的支線錯過就是錯過了，她以後發展無關主角，有些則甚至影響結局，這不就是開放世界的醍醐味嗎？不然全做一本道就好了，多做那些地圖要幹嘛

我覺得支線這種東西本來就是做多少探索 就給多少回饋 他又不會讓你卡關 不懂為何一定要做個導引讓你全支線

我猜在NPC的地點設計上 應該還是會有個先後順序 讓大多數人不容易錯過 但因為做成開放世界 很難掌握玩家此時會想去哪裡 變成我這種東跑一點西跑一點的最後什麼都沒

問就是你跟風 不用再聞樂

就只能把整個地理上的北方探一遍了,雖然對蓋利德來講幾乎全地圖都是北方...

不用再問了

不過就像上面說的這又不是主線不跑也不影響啥,血源那個才

米莉森也是到了風車村還哪裡才說要往北的, 在那之前確實是根本沒講要去哪

真的是會卡主線,誰知道亞丹小教堂是哪裡

風車村那個點還可以用旅行軌跡推斷出可能在哪, 近黃金樹的山丘那個點確實非常像是設計成你有可能會遇到, 但也有

覺得有做先後順序 認真感受一下怪的強度差異應該有

呃….柯林算是在大路邊，離賜福也近，菲雅的羅傑爾會留信給你

遊戲有跟我說我一定要走大路嗎

這種大多都是主觀的，對粉絲來說就是醍醐味

這就是魂變開放的缺點啊 玩家有各種路可以走

漏掉就算了阿 有一定要解才能破嗎

柯林你打完兩王直接去王城開傳點再回去圓桌跟他講話，你不回去王成拿地圖的地方真的會漏掉

魂沒開放的時候就是這樣了阿...甚至更嚴重

遊戲也沒說你一定要解任務阿 阿你不走大路錯過有什麼問題嗎千錯萬錯都是別人的錯

確實 我一周目也是什麼都沒解到就結束了 二週目乖乖看攻略跑

npc放大路→開放世界又不一定要走大路 錯過npc放小路→開放世界放小路誰找得到 錯過

改善這點就很主觀，大多數的遊戲支線根本和主線沒關係，有些還是那種超多垃圾任務（例如叫你去幫忙收集幾個東西回任），除非你的支線是不和主線互相影響的，不然勢必會出現過某個點某些支線就斷掉的情況

開放世界這狀況對我來說就是醍醐味，否則你地圖做那麼大結果把支線NPC全放在主線必經之路，那做那些地圖根本沒有意義

要說可改善也得看怎麼改善吧, 這個世界觀和劇情演出, 有

說啥漏掉就算了，跟人家覺得引導不好到底哪裡衝突

沒有完美這種東西啊,有人喜歡臭豆腐就是要那個臭味

這個任務引導的結果算是合理, 要改就是只能從世界觀和劇情改

明明很多遊戲強迫多週目就是缺點到了這裡已經變成漏掉就算了 沈浸感 醍醐味而且魂粉真的很滑坡，明明大多數抱怨都是引導系統可以更好

這遊戲你不用sl大法就一定要多周目哎

阿這系列一直以來都是這樣 你去臭豆腐店嫌豆腐臭是不是有什麼問題

然後都直接滑坡成UBI 一本道

多週目 問就是醍醐味

撇去直接標點這種粗暴的作法, 大部分比較推薦的都像是用

然後一直在那邊說 這就魂 這系列就這樣

視野設計的技術和在旁邊放一些興趣點來引導玩家, 但其實

明明很明顯魂也有看玩家的反饋來改

魂的特色就是他媽的死了要跑酷打王 你直接在王前面重打 這不魂

能理解有人希望系統更人性但也確實有人就是愛這味,這沒啥好爭得你死我活也爭不出對錯的...

痾…沒人談UBI吧，主線就很明確要去黃金樹修復世界當王啊，而支線散布地圖各地，沒探索到就沒有，如此能罵我就不懂

一堆抱怨個兩句就整天被噴跟風 來黑的 blahblah

沒有一定要走大路 支線也沒有一定要解

以米莉森線來說 格威的破屋很明顯 還有在入口地上打廣告

如果米莉森是主線可以罵死，支線我不懂有什麼好抱怨

中間解起來也算明確, 解到要去旅行的時候因為米莉森是在

米莉森我回頭是有解到 但他去旅行我真的不知道在哪

米莉森不是個好例子，他應該打完尾王還是能解？

你覺得你找不到米莉森體驗很差，但也有人刻意或意外找到米莉森而感到驚喜的，那這些人樂趣怎麼辦

我是不覺得這串有誰不尊重誰啦 倒是這串出現兩次跟風字

如果真的要改旅行那段, 會變成要把米莉森的旅行目的也改

眼都同一個人在講的 不知道在激動什麼...

我就是意外撞到她所以頗有印象,小姐你說往北這還真北阿...

可能讓他話中帶點暗示吧 想去什麼樣的地方旅行之類的

就是設計這個「驚喜」很難吧，讓玩家以為是自己找到的，其實是地圖和關卡設計的引導

這串只出現兩次，看來你閱讀能力真的需要加強呢

其實如果帶入米莉森的感受 她自己大概也不知道該去哪

不說別篇文，光這串前一篇底下就夠多了

但問題是她本人也不知道她要去哪啊 XD 所以我才會說會要

設計引導算是做遊戲的專業的必修課題，像Metro這樣的老遊戲也是很好的教科書

喔對，因為攻擊抱怨的人不算不尊重 所以你們看不到

連劇情一起改, 不然就是讓這世界上有村莊, 可以解決八成的問題

hydra6716你看起來比較滑坡，無視整個世界觀劇情脈絡在亂扯

所以我才說很難改，你講得太清楚就和現實不合，不過以現代手段就是互留LINE然後問米莉森說你現在在哪吧XD

不如說女武神作為動畫宣傳的一塊，大家都知道有這個角色，米莉森第一個點跟任務算很明確的當你看到她站起來的樣子，應該很多人都感受到跟女武神有關，這樣就帶起一些人的探索興趣了

前幾串不曉得,本文在提跟風的確實不多阿...

太複雜的劇情沒辦法純靠地圖和關卡設計來引導 荒野之息劇情上也沒很複雜

前幾串的帳去找前幾串算,這篇文正反兩邊討論得好好的不是?

這篇跟風的確都是你在講阿 突然扯別篇我也不懂你想幹嘛

喔你前面說這串，現在又變這篇喔 真的很會滑欸

我覺得法環的確有意識到任務這塊 要不然也不會都打死

米莉森不到0線索啦,多少還有一咪咪而且沒框你(真的往北)

尾王了還可以回頭把菈尼支線從0解到能進結局 這在前幾

比起來尤拉我才覺得真的是0,第一輪沒拿到長牙

就一句話 宮崎英高遊戲就長這樣 看你能不能接受

我本來就習慣用這串稱呼一篇文 你先滑去整個討論串那是你的認知 你爽就好

不能單純一句 "阿魂本來就這樣"就打死

沒遇到沒處發任務 我想大部分人都可以接受 但法環是就算處發了任務 後續還是卡的莫名奇妙 現在要幹嘛？人在哪裡？完全大海撈針 這算無腦噴嗎？

魂遊戲還真的就是這樣，英高就是受ICO影響很大

我第一輪完全沒遇到尤拉但還是有拿到長牙, 不知道為什麼

而且這代還有支線砍一半的你根本不知道有沒有完成

而且就算照你講的滑去上一篇 也才一個人噴跟風

主角是被玩家玩成秋森萬，但劇情裡面並不是NPC也沒必要圍繞著玩家轉，這就英高的想法

我說服自己的方式還真的是魂本來就這樣XD

米莉森要改劇情到明確目的的話個人認為意境會差一點, 然

不算無腦噴啊，這遊戲的確是會有不知道人去哪的支線，但也是有很多是如果有仔細看對話就知道要怎麼繼續往下解的支線

除了bug或可能砍線外，有些好解有些不好解 還能接受

對啦才一個人：）其他說你雲不算跟風 不一樣 讚讚

後我真的覺得他們有故意讓每個任務線都放一個沒引導的步

但玩的時候還是有感覺到真的不適合休閒玩家

魂系要適合休閒玩家 那要再等很多代了

有得的玩家能找到任務找到解法，有的不行所以魂社群討論反而更熱絡，從線上模式可以留訊息互動來看，把社群也當成遊戲的一部份也許是英高的本意，但其他遊戲照著作可能會暴死

這反而適合休閒玩家吧,隨緣玩的也沒在執著什麼支不支線追求全要素的反而才很難適應這種模式

同意 以前魂地圖小 亂繞幾乎都會遇到支線npc 只差在沒後續 環地圖太大惹 離線遊玩沒白字 要體驗支線可能不太爽

所以我也覺得這就是魂的醍醐味，你說不利推廣英高有怕這個當初就不會搞出惡魔靈魂了英高只是希望大家能從遊戲中獲得快樂(O

但是會追求全要素的不論遊戲都會查攻略吧？自己摸索摸到全要素（不是金杯喔）的人應該很少？

一開始看到米莉森，就知道跟女武神有關，就會很想解。

為什麼臭豆腐會臭 因為這就是特色啊==你不能接受 但有人就是喜歡 你硬要求店家把他改掉搞不好就很多人不吃了啊

不要再醍醐味了 就說一堆東西都可以優化以前魂粉也很愛說打王死了要跑酷是醍醐味阿怎麼現在就不醐了？

這篇幾乎都在講劇情，你要講其他的去別篇吧

其實還真的有意見是火放太密放王門口沒fu的...

阿就想玩一輪解支線攻略玩很難嗎？有指示的遊戲通常不看攻略也會有不好觸發的任務啊

你說有東西優化就講出來啊，沒人禁止你討論啊，不然我先開頭好了，我覺得壺男支線很清楚，他會跟我說要去哪。那你覺得不好的支線像什麼，可以改成怎樣

說沉浸感的感覺都像是在反串了 笑死

原PO不是都有很清楚舉例跟希望改成的樣子，有人反對有人贊同討論不就這樣

天下食物這麼多 喜歡什麼就去吃什麼 一直跳針臭豆腐很臭你覺得要改不知道是在幹嘛

優化的方法麻煩提一下，我看這麼久了還沒看到

有些人只是希望NPC講過話的能回顧 或是有個任務紀錄能看

原PO的論述其實也很清楚 只是某些點真的就是青菜蘿蔔各

朋友馬丁粉問這個支線問題也是都回答說以前魂就這樣 科科

魂就這樣 不然你去玩ubi 不爽你還玩是M嗎 大概這樣

1、2不會解決你會錯過的問題，你自己都說了米莉森你沒逛到所以漏了

地區等級 從你拿到的強化石等級 打怪的難易度都能推測吧

3要探討的會有這個人物設定和會不會改變原意的問題，你可能要舉例4你是指地圖上標等級？

2老實說一堆NPC都是阿 像狼哥也在廢墟米莉森跟那個蛇女中間也是在黃金樹傳點附近

詳細的話你可以a我id 最近一篇有在討論

盲女也幾乎都在能打到葡萄的遺跡附近

魂粉又要來用"這世界觀啦"來強迫別人接受他意見笑死就問加個任務日誌或者歷史對話會影響什麼世界觀

對話紀錄這點我覺得是能改善沒錯 其他不認同

這麼久沒看到 是你沒看到 還是選擇性看不到

你要提方法了沒？

身為一個要成為王的褪色者 除了他是文盲這個理由之外我也不懂在旅途中把任務記錄下來對冒險者來說有啥困難

玩個遊戲玩到這麼悲憤真的不簡單耶 錯過個支線這麼氣的呀0.0

這hydra不就死忠鬼粉，看到有抱怨鬼滅內容的文就要進去護航到底，結果現在抱怨魂系被護航就在爆氣，有夠雙標

你不同意可以發表你的意見，而不是沒理由的批評

喔對，現在人家批評都是沒理由了唷 :)

法環是我第一次玩英高的遊戲 都沒你這麼誇張xd

我是沒看到有心要討論的有很悲憤啦 倒是有人很激動想幫別人代言

流浪商人都賣提示了、做個任務道具提示會怎樣

筆記我從沒說過有問題，你又要滑去哪你本來就沒說啊

(╮′_>`)<你硬要支線全清的話推薦你走一趟史凱利傑島...我覺得那也是另外一種希望你錯過支線的方法 用淹死你的量

你說說我腦內的世界觀是什麼吧，看你特別激動

告訴你這田很大真的想農再來農...

不過巫師是你自願放棄解，兩種不一樣

環的方法是藏的超級隱密動不動就斷線索 不過以量來說還算

從魂一開始就這樣 你說是缺點 他也有要改的話要改了吧 看起來就是打算當這成這系列的特色啊

任務日誌又不會給提示，正反方在討論支線沒頭緒，你

任務日誌可以用主角寫筆記這種方式阿 不覺得不合

適量 真的想全回收抄攻略一定能收完 史島就...攻略...恩..

但是4的話你沒有都逛完再去下個區域還是處過啊，上面你也提了你不走大道

任務日誌就叫NPC多給你幾個重要道具寫在上面吧

沒有看攻略無法全解合理，但是一個像樣的都沒碰到就有點扯了，你是speed run嗎0口0，理論上因為遊戲難度高加上惡意，導致我一定是小心再小心的探索各個地方，有時候點完賜福還會回頭探索漏掉的地方，你可能…跑太快？當然也有地板訊息的引導，可能也有關係

我有說我玩法了 開地圖看哪邊有特殊建物的點就跑過去

我自己是覺得不合不是主角在這世界觀下有沒有方法紀錄 而是英高想要的敘事方式不合主角去記錄大小事的方式

1不行的原因是出現的地方有順序

做得好的遊戲真的可以不翻攻略，UI又不會太複雜

基本上這個製作人做出的遊戲就是這個調調，可能還是很多人不對胃口吧，這次火出圈批評也果然變多了xDDD

EAC會影響效能但不是絕對，我R5加1060 開1080p發生卡頓的機率並不高，一個晚上大概四五次而已

但下一代有沒有可能出類似的東西 當然有阿 玩家反應夠大搞不好下一代就會調整整個敘事風格跟世界觀去出類似的東西

法環的引導就真的還沒到這程度，只是打怪的開放世界

我覺得法環很好玩跟我覺得支線可以優化 應該是能平行存在

我只想知道那些說爛指引的有沒有實務上的方法可以解決不錯過的問題，一開始其實並沒有在問你，你回了，我答，應該很正常才對

柯林不是站在地圖旁邊 夠明顯了吧 是攻略順序錯誤就可能錯過我自己就是打完王城才跟他說話 所以不知道他離開去找金面具是去哪邊

然後我就問你，你找不到NPC上來看討論發現其實他們在哪裡或是什麼時候去有，你是不是會想要再二週目重跑其他沒玩到的劇情？如果英高今天的目的是要讓玩家順利不用探索的去體驗所有的劇情，那他媽今天他就不會做成開放世界了啦。就是因為玩家初見一定會有遺漏和沒解到的，才會想要去另外看是重玩還是下一週目去解

開放式界跟多週目又不是一定相關的

今天要沉浸式體驗，還需要擺個攻略是能有多沉浸XD

沒錯 繼續吵 越吵熱度越高 續作快點出

是把那些單周目體驗的開放世界當塑膠逆

我是覺得開放世界比較多是讓你不用跑多週目也能蒐集要素就是

http://i.imgur.com/ycavl3t.jpg 法環我的時數已經接近D3了，而D3我只玩一輪。更重要的是我法環甚至還沒全破。我重玩了至少五個角色，武士觀星信仰一無所有，就是初期在試招和錯過我不想錯過的支線而重玩。我67小時直到昨天目前在玩的本帳號才推進到火山和找老婆，以及拿彗星。我連碎星都還沒打

我上面在說的沒理由也不是在說你，是指hydra

但法環就不是單周目遊戲阿 你不靠遊戲外的備份存檔你要怎麼單周目

不是阿，你要完全不會遺漏任務這點就和開放世界本身有著設計上的矛盾阿。想想FO4FNV有多少會因為你做的選擇而莫名其妙導致你沒接過的任務失敗的任務？

備份存擋也不能單週目全要素（全結局可以），光藥品給誰喝下就GG了

地圖上不用標等級啊 砍幾刀就知道自己該不該來這 不用越吵越無理

錯過就錯過，人生不也是這樣？

上面沒看文討論的吧、人家說的是支線是不會解一直在那邊跳針多周目，開N周目提示是會變多逆

以這篇文來講 抱怨的不是遺漏支線是我觸發了支線卻沒有線索告 訴我接下來要到哪裡去找這個人

也就是說 對只玩一周目 且不想花太多時間探索 但又想全支線 又不想翻攻略的玩家來說 這才會是問題

但這也不是法環或魂系遊戲特有的缺點 以前遊戲也不乏這種支線

那狼哥那種說在入口等你放給你在希芙拉河繞整圈的方式接受度是不是就比較高

英高的支線=奇遇

我覺得主要問題是單週目發現沒解到然後又不能回頭解＋支線流程又沒提示這種集大成才會很多人抱怨XD

這幾篇在罵的就是這種老缺點阿，結果被說魂系傳統XD

的確以前就這樣了,雖然只是為了收集慾想解

提示本來就會變多阿，路上留言，網路討論這不就都是？隨著你玩的越久，對於自己任務流程不管是錯過還是捷徑都是可以分享的阿。包括我前幾篇在和人討論G8塞人偶和女巫人偶的問題，這不就都是提示？你關EAC線下沒關係，但為什麼要自己一個人玩不過去或是錯過了對遊戲生氣，而不是和玩家討論流程然後下週目體驗呢？玩遊戲有需要搞得鑽牛角尖到無法體會遊戲帶給你的樂趣和善意嗎？

獎勵不是說不好,只是大部分都不是自己要用

樓上在說什麼@@ 就是想解支線可是不會解阿

缺點久了就變傳統沒錯阿 等英高哪天想打破傳統再說囉

因為第一篇標題和內文就是在說魂的問題比法環還嚴重，最一開始也是有人抱怨魂是線性，法環是開放，當然是傳統不然是什麼XD

指引你覺得它爛不爛是一回事，但是是客觀上可以討論它該不該存在的，比如錯過這個問題，我沒想到怎麼加，我也好奇那些指責別人是魂粉所以就不想改進的，直接貼標籤的，能不能告訴我怎加

一開始就是自家兩個遊戲在比了

不會解可以問阿…可以問問看其他玩家的體驗阿…交流很困難？前面法環文很多討論的怎麼不一起來？

我是不認為看攻略才能玩的遊戲是好設計啦

另外我記得巴哈有人做支線流程和時間點表了，雖然對於主BOSS有沒有打的任務取得時機還是有點落差，但其實已經很詳盡了。我覺得看攻略及和玩家討論是兩回事喔

線索多一點就好 沒多難吧

忘了FF6FF7還有傳奇系列多少個錯過就沒有的支線任務和道具？

我自己是連主線都卡過，有些地方門偷偷開了也不說

想100%收集看攻略跟不討論不看攻略普通玩是兩回事..

另外我還是要強調，我不會認為沒缺點，甚至我非常同意至少要給玩家個筆記本功能，紀錄我在哪裡遇到NPC，他說接下來會去哪裡等等的備註功能，會更容易讓玩家清楚他們的故事這點

如果你是這代才接觸FS遊戲的那會遇到很多困擾是正常 因為遊戲內的很多邏輯都是建立在有玩過歷代遊戲的

我自己是先跑圖才去解主線，就知道設計有多不友善了所以我才說他只是把魂系的設計塞在大地圖裡而已

我隨主線推完卡利亞城之後 就往外慢慢踩點 所以還可以

你說的對

我是一開始就聽白面的阿，花了十幾個小時初見把史城屠完，發現我根本沒看到盲眼女巫，上來討論才知道打完半島摩恩城才會出現，於是我就棄黨重玩（第一隻是一無，玩到沒力點錯所以重開武士）…

只有打怪是自由的，但任務還是一堆線性的系統卡你

聽起來樓主會比較想要ub那種高提示感(?這部份我是理解成貼近現實本來就要這樣 你不會一到一個辦公室就丟給你全部人的秘密還要拜託你做一堆事吧獨自去探索這個世界 去想誰跟誰有關係這些破解過程還有跟其他玩家交流的過程我覺得是英高想帶給玩家的完成滿足感

拿完兩個盧恩 卡城打完後就往東去亞壇 不過也沒啥指引

一堆人沒看攻略也能打到破關玩得很開心，甚麼叫看攻略才能玩，睜眼說瞎話也不是這樣

大概這部分開始真的讓人隨便走 畢竟雙盧恩已經通往結局

血源NPC的後續…非死即瘋是好下場，不然就是被改造

其實法環就真的是把魂系設計塞在一個開放世界 所以你如果以其他開放世界遊戲的角度去看法環 法環在設計上就真的不是什麼特別優秀的作品就是

我覺得這個就是取捨而已，跟能不能改善無關，我不知道你有沒有體驗過初見無攻略時在罪惡之都第三次遇到洋蔥的驚喜感、在蓋利得的礦坑出口看到戰士壺、無攻略解狼哥支線後在祭典看到他，而他跟你說很高興能再次共同作戰，這些都是無法再次體驗的東西，法環出來前我常常會想如果今天很雖被車撞倒失憶，但我能再次初見魂三就覺得很開心

其他開放世界遊戲和法環的共同點幾乎只有地圖大這點，硬比也太粗暴了吧

之前逛心得的時候我有看到一個評論我覺得非常符合魂系這種方式給我的感覺，日本茶道有一個概念叫做一期一會，英高到遊戲就是能給我這種獨一無二的感受，所以我才欲罷不能

反正能接受的玩家就會留下來，享受一邊探索一邊討論的樂趣，遊戲本來就是要玩的開心。

同意樓樓上一期一會的說法只能說吵的這麼火熱代表這款遊戲真的很熱門 蠻替英高團隊開心的XD

蠻神奇的 米莉森那塊沒去表示你地圖有一塊是空的耶不會很好奇那塊有什麼想去看看嗎XD硬要說反而是米莉森旅行後出現的點蠻沒邏輯的 真的沒看到就解不下去了另外就是火山都打到隕石坑王不會很好奇旁邊的建築物想去看一下嗎我記得打完就到啦～

習慣問題吧 新地圖踩完才會去下一張的就不容易錯過

這確實是缺點啊 我打主線前都拼命找其他支線 找不到就很幹

你都斷線玩了，會錯過東西也不奇怪吧，而且大部分npc都放在大路上，壺在經過往聖人橋的路上會大聲叫你，狼哥你可能某次經過森林，之後去找商人買東西就能觸發，盲眼打完惡兆也一直都在摩恩城必經路線，全都是顯眼又不會錯過的地方

地圖全踩大概快90hr幾乎沒漏掉支線 想只花一半甚至更少的時間去達成當然容易漏掉

對於任務沒有明示這點，比較算是近年遊戲多有明確提示、玩家習慣改變了才有的爭議。但英高的遊戲一路走來都是這風格，單純就有人愛有人嫌，沒啥好不好的問題。

沒找到米粒森，格威也會跟你說要找金針救人，你都知道這留言還有個傢伙在又不探索，那找不到不是很正常嗎然後死眠你只要平常有去找他抱抱，就算羅傑爾打完了也還是有很長的時間可以解。金面具你真的有在逛街也是會有印象有個人一直站在橋邊，而且那個點旁邊就有賜福所以簡單來說就是沒探索，直衝捷徑才會發生這種全都錯過的例子，這代就算沒有直接標明，要完全錯過npc只能是一直往王的地方跑吧，這種玩法本身就不在意支線了，還要說沒提示什麼都找不到很怪要說的話大概只有涅菲利安排出現在白金村的時間有點怪，色老頭的地下室最好開留言找，癲火線藏的比較深。其他有在到處晃晃都很明顯吧我的想法是，每個人都有自己體驗遊戲的方式，既然都用不在意探索的玩法去玩，而又在英高這種喜歡讓玩家在遊戲中交流的方式找東西的遊戲中斷線，那會錯過東西也是沒辦法的事情吧，況且以法環來說這些都是附加的突然想到巴哈有人連給水母的調香師，這種放在必經道路旁的小屋裡的npc，旁邊還有一個超明顯的賜福點都能錯過，只能說不愛探索的話還是換個遊戲吧，這只是個遊戲而已，不適合不喜歡就換掉，自己的開心比較重要

樓上是一位很懂魂系列的鵜鶘味的朋友

宇宙神遊不容質疑，環粉會說你說的缺點都是英高特色，不爽就去玩UBI遊戲 https://i.imgur.com/fDPc9bV.png

完全同意

建議去玩手遊 ，你只要負責付錢就好

有沒有探索跟增加更多提示 或提示更明顯又不衝突

蜜月期真得很容易碰到批不得的情況，上一個有這情況的是剛發售一個月的MHR

簡化版:這是特色，不爽不要玩

可是這真的是製作人風格問題 那也很難說那是缺點 只能說電波沒對上 我喜歡這種手法 但是我也能理解這種手法不是很迎合大眾 自然批評多