整篇看下來
我終於看懂自縛流要的是什麼了
用獵犬》不能用戰技
舉盾擋》要純翻滾
魔法、禱告、道具》疊增傷BUFF不可取
保持距離等水鳥》不能拉距離要貼臉接
貼臉吃第一段後續翻滾躲》要無傷
這些條件下來
自縛流他們其實要求的很簡單
不骨灰不戰技不魔法不禱告不舉盾不拉距離不能受傷
自縛流他們要求真的不多

是真的不多

沒限等級跟武器耶 你看多寬鬆

純走位派尊嚴何在？

而且只要滾的到其實你是無敵的，很op，這條件很寬鬆了

等等就限等級限裝備限載體配置了 別急

這要求的確不多啊，你舉這些其實只要說自縛流要求純翻滾無傷就好，其他的不必說

要綁特定技能才能過就設計不太平衡 好的設計是各流派都能打才對

所以遊戲設計一堆魔法 戰技 道具 都要當作擺設 讓可以滾滾滾通關才有感覺是不是WW滾滾滾流派不爽了

這是自己給自己限制的，不想這麼做的就正常打就好，不然自縛流的「自」指的是什麼？

少了不能喝水不能吃大盧恩

講真的如果有純盾反流玩家我還覺得比較有資格靠背，怎麼沒辦法所有技能都用盾反，設計不良＝ ＝

跟有些人喜歡無裝通關一樣，就是有人喜歡自虐通關才有成就感，雖然魂系難度我自己是做不到這種程度

你講這麼多屁話怎麼不直接說翻滾就好

那就練啊 還是又要說看影片練是抄作業 太極限

能翻滾就要求太多了 這遊戲最基礎的其實是走位 為什麼一定要翻滾才能過 設計上絕對有問題的阿

那我當初拿烏龜盾擋碎星P2四顆大隕石直接去世 只好翻滾閃

然後你還少了 不能升等 不能強化武器 不能喝水

遊戲設計師是要把所有打法和道具考慮進去來設計boss

算不算綁了翻滾這個技能啊 我純盾擋不住啊

有人會說好的設計是全部流派都能過 那盾反玩家來看大概一堆王設計有問題w

這要求不高阿？ 不就靠走位翻滾可以無傷

盾反在法環只是一個戰技 流派應該指的是武器/法術等等

盾反應該不算流派吧 只是給舉盾流多一招攻擊手段

是說以前黑魂3和血源瘋狗王是不少但他們難點都是在節奏多樣玩家來不及反應

自己滑坡到受限一堆再來指責設計問題 叫做要求不高效死

法環目前看有問題的王都是 你明知BOSS要做什麼還是無奈

我最討厭翻滾了 在我看來所有BOSS不能單用走跑無傷躲過所以全都有問題

護航的最滑坡阿，他們的世界裡獵犬以外的戰技都不能用

過幾天就會多一條不能攻擊了

好像魔法禱告骨灰能幫助你閃水鳥一樣

不能攻擊我昨天已經講過惹 自己在滑坡 說別人滑坡

boss應該要設計可以被反應的招式 而不是你要沒徵兆預讀

板上好多遊戲設計大師，感覺真欣慰 台灣遊戲界有救了

比如說有boss會隨機時間放100公尺內全體即死招式就不好要設計一些可以讓玩家知道有大招可以準備閃的手段

又要跳針了 自己不用然後說不能反應 怎麼做你都有理由拉一大堆東西不能用 就你翻滾能用是不是 工三小

一直有人說這boss是以骨灰戰灰下去設計的 請問下除了獵犬以外還有哪個戰技可以處理這招嗎 真心發問

我覺得你自己要玩自縛流可以，但不能要求別人也這麼做

過了阿，根本沒人在限制你用三小好嗎

每個人有每個人的玩法，去干涉就是管太多

單純討論水鳥的合理性結果就一堆帽子扣上來也太好笑

有誰要求別人只能翻滾過女武神嗎？

因為你這個討論本身就不合理就像我現在要求你不要翻滾一樣好笑

有r ,我記得這代有汁狼的夜鴉璃可用

問題說水鳥不合理的不就是一直在講這個不能用那個也不能用

真·不多

盾反算戰技，不能用

用了翻滾以外的東西 甚至單純距離拉遠都被你們講不行了

格擋 鐵壁防禦 都當沒有耶

上篇有人也說換武器就捶到過了 下篇也有人烙人用骨灰看戲看到過 這些都不是外掛ㄟ 一定非得讓人用滾的可過?

前段上盾後段滾掉?

所以水鳥除了 大盾擋 跑開翻滾 獵犬 還有什麼方式過 純問

這是英高對頭鐵玩家的善意啊

女武神這個BOSS玩家要打贏他的確有很多手段，但其實水鳥這招的機制我也認為不夠好，我甚至懷疑遊戲團隊自己都知道這招對一般玩家壓力確實過大了導致放的頻率不高

英高哪有自縛流懂設計 什麼骨灰 戰技 盾反 走位那能

不過隻狼也只能噹噹噹 好像也沒什麼不好

叫骨灰普通打都能過 再不然你請大哥單挑也能過 也能學高

放的頻率高不高是取決於女武神心情的

手一刀女武神 或6秒鋸掉 太多了

盾反很有用啊 只在盾反後攻擊=貼臉也不會有攻擊硬直=一定拉的掉水鳥

昨天連純岩石術的影片都有了 所有中遠戰技都能打吧

尤其是女武神開場2段一堆時間讓你準備 很明顯就是要你玩

這種自我限制要求的打法行之有年了，各個遊戲都嘛有，其實不就是想秀一下自己的技術很厲害而已。

先別說中遠戰技 BUFF流能進戰一刀秒殺女武神ㄟ

也有人用岩石磨磨磨到死了 就真的只是滾滾滾不友善而已

他

中遠戰技要看運氣吧 畢竟女武神也會讀指令閃躲

自限流說真的也沒有問題 可是你自我感覺良好流出來說自限後設計有問題 對 是有問題 那個就是你

先不論戰技戰灰，純翻滾不舉盾在黑魂123來看甚至都不能說是唯一主流了，一直都有舉盾流啊

洛克人也有純黃豆打法 而且製作人一定有親自體驗過

沒錯 我自斷手腳用舌頭玩不能過王 這王設計有問題

樓上讓我想到昨天還有自縛流說舉盾不是預設機制 真的屌

某實況主的信徒水準跟他們的主子一樣 不如自己的意就說設計有問題 自我到不行

舉盾不是預設的防禦機制

喔 看到樓上說有大盾盾衝的打法 等等找影片來看看 就是要因為讓純翻滾不好過才能看到這麼多形形色色的應對法我是覺得滿有趣的

不要拖6CF下水拉 那種人本來就很多 不會是因為他才這樣

說真的這隻昨天又幫身邊女性朋友打了一次 對一般沒有接觸過魂系遊戲的玩家來說難度已經很高了…

沒有接觸過魂系列 能一路打上聖樹已經可以自稱有了

他睡在幾乎可以說是最難到的地方難一點合理吧

給的打法那麼多為什麼純翻滾不行就設計有問題= =

而且常常有人拿一些逃課或是特別bulid出來講 不是每個人都會為了一隻王特別去大改自己的角色的

昔有恐暴龍 今有女武神 哈

自縛流跟SJW沒什麼不同，都在教育別人

應該說像CF類型的玩家很容易會這樣，憑自己操作技巧好大談遊戲設計，但是明明遊戲也給你其他解決方案了

我是覺得啦 拿個獵犬步伐不需要改build吧我正面怎麼打都打不贏玲珠獵人 只好獵犬步伐風箏死

改build有啥難的XD 再改回來就好啦

就左手法杖 右手獵犬步伐武器 魔礫丟到死

不要污名化自縛 那種是自我感覺良好啦

打女武神改丟岩石而已吧

怎麼會不需要改 如果我今天主拿特殊武器 要獵犬不就要昇

不夠硬核，唯一標準是一貧如洗開局直衝女武神閨房

鈴珠其實和熔爐一樣 我覺得是用盾反才特別好打的怪

女武神跳起來有兩秒給你換武器 不會來不及吧

推文不是一堆獵犬以外的打法

一階段拉距離唱滿月 二階段叫淚滴扛加激流 我不翻滾我卑鄙

一輪淚滴幼體可以拿好幾個，傳送過去跟女王聊天幾秒鐘的事，除非你用完了就下一輪見。

你可以切武器 沒強化的武器上獵犬 女武神出水鳥的時候再切武器出來用

6CF跑SR的吧，那他們不喜歡太RNG的東西很正常

有些人看實況看一看還會有優越感 說什麼招膚淺 都遊戲內的機制還有優越感真是好笑

來不來得及見仁見智就是了

啊獵犬武器就壓根沒打算用來打人 幹嘛升..

這次武器素材也都超好取得了 除非追求登頂

不過確實女武神對於跑SR的人來說 RNG的部分會挺難受的

正常玩家隨意就好了吧，只要能過誰管他機制

我想到Asmongold剛剛直播解水母姐弟任務，才知道原來

然後都到女武神了 錢不是問題吧 就算白面具死了都能去射鳥 +24也是幾分鐘的事情..

打王可以叫骨灰，人家之前也是玩得很開心啊

姊妹吧

我很好奇誰在被虐的時候 嘴巴不會靠北兩句

說到build 六希夫那天我記得是很普通的雙持武士刀吧 用現在的各種武士刀流派來看 雙持武士刀不特化配點跟其他有的沒的是真的很爛

不過上來嘴就很好笑了

我被玲珠獵人虐殺一小時的時候我是邊死邊罵沒錯

沒想到怎麼特化配點就是他爛的地方啊

其實不用戰成這樣，就一個實況主自縛打不贏抱怨而已

等別人研究出來了 就說那些方法是逃課 沒面對過

那時候是主手月隱副手鐵隕吧 二輪拿小圓盾跟暗月按在地上打

原本拿中盾擋 後來拿小盾試盾反 最後才獵犬風箏

他當然要說是王的設計有問題，難不成是他自己的問題嗎

是他們本來就是那種人 不是因問6CF的抱怨才變那種人

鈴珠獵人我死一個小時之後就直接外鄉人了

黃銅盾一開始隨便都打到的東西就很好用了

不用特別提Cf啦 他就死太多的幹話而已 現在都是在跟真的認為設計失敗的討論

SR的話RNG成分本來就不能太多吧，那這樣拿世界最快的就不是靠技術而是靠運氣

黃銅盾真的超級強 最初期可入手 防禦可比重盾 重量又輕

靈珠獵人算好反的了吧 我記得處決完可以站在他前面等著繼續反

想辦法減少RNG選擇是跑者技術之一吧...

所以水鳥亂舞這個技能並不是閃不過，只是他吃RNG，有放這招跟沒放這招通關的時間會差很多，所以我認為王本身是沒有問題的

啊那些認真覺得設計失敗就是聽6CF一句抱怨就認真阿

所以SR玩家才會跳王卡BUG啊

就當作水鳥設計有問題，不過就真的有一堆手段可以撐過

就沒那技術 我沒辦法到立刻反應哪招能反哪招不行

上去他就盾擊或御劍結果盾反沒用被打死

笑死 你不要那麼粗暴

要靠RNG的SR多的是 跑SR的不會抱怨這個只會乖乖下一場

他是以SR的觀點去說的，不然正常來說這支王不貪刀，技術好的玩家花點時間也會過，技術不好如我就是叫大哥帶雙打刀，自己冰霜踏地硬輾

(╮′_>`)<我只多用個仿生大哥 昨天本來以為要砍很久 結果

用BUG打王好有技術喔 呵呵

SR的觀點就是踩腳趾最不RNG

設RNG也沒啥問題，遊戲沒限制你多久時間要通關

跟老臘人一樣

不對喔 海外跑SR抱怨RNG的多的是 以前肌肉哥還會現場拆手把

每個遊戲都設計得符合SR需求的 那沒有好遊戲了真的還好這些不懂遊戲的不是設計師 呵呵

SR玩法是玩家自己設定出來的規則，遊戲公司沒必要遵從

不能有壞的rng ，那是不是又有一群人說這遊戲AI有夠智障的，永遠都是同一套，製作方是不是偷懶啊！反正怎樣都會有人靠北啊！本來就不可能有人人滿意的完美遊戲了！你不爽也只能你說的都對

現在有戰灰 魔法 骨灰很爽 我們以前...以下略

魂系列一直都有一堆技能 以前滾滾打太OP而已

現在還是有不少人純進戰看扁那些用戰灰魔法骨灰的人

到時跑SR也是什麼骨灰戰技BUG全用啦

結論還是該實況主的鍋啊 要是他沒講過現在哪有人會提出來我看都是黑提出來想要他收回這句吧

阿遊戲擺在那邊你不用你家的事不要強迫別人用你的方法玩

以前是綁武器 假設真的綁哪一招等於綁武器還能罵

以前近戰的FP大多是擺飾啊 沒有盾滾平A解決不了的問題XD

現在戰灰系統給你隨時更換 你看到一招超難躲 動腦想到要換有位移的戰灰很難嗎

就是滾滾打太強才沒有人去研究怪招阿

SR頂多抱怨RNG運氣不好 抱怨到遊戲設計問題我真沒聽過

其實cf 就只是隨口抱怨，有問題的是粉絲吧！把實況主的話當作聖旨跟其他人對幹！

要是跟雞腿俠一樣說女武神是雜魚就沒這麼多爭議了吧

你這樣說會被說484臭誰?!人家靠翻滾過還更快也沒惱羞逃課，高下立判。

你忘了還要壓等 一等雞腿 沒讓他們打過就是爛

還要1等雞腿無傷 補進去

隨口一句幹話，底下的腦粉當聖旨～ 這樣誰比較有問題 XD

純空手絕對是滑坡 而且很多人愛講

原來有名稱了，自縛流內也有很多不同標準（宗派）就是終極目標應該是敵我機體條件較近或互補且能充分表現駕駛員反應速度的戰鬥，以魂類遊戲展現

就以前壓力摳米心態的玩法 要當標準見人見智

笑死

玩遊戲時反射出的幹話被一些優越仔跟腦粉當聖經==

XDD

還有禁出血禁冰凍

笑死

個人想法是這樣 以瑪莉歐來講 瑪莉歐的設計應該是可以完全不吃道具過關的 當然吃蘑菇吃花那些會更輕鬆但如果有關卡是不吃道具連過關都做不到 我就會覺得是不好的設計舉例子的話有的地方太高會跳不上去 靠飛行道具會很輕鬆 但通常這種地方底下都會放一隻怪讓玩家墊腳 技術夠的玩家靠墊腳跳更高還是可以通過個人對技術性遊戲就有這種期待 有很多種工具風格可以玩 但理論上最基本那套是可以通關的 雖然我也不會去挑戰lol不過話說回來 女武神也沒有純近戰不靠盾過不了吧？

去看看宮崎英高對魂遊戲難度設計的理念,再回來對照女武神,就知道這隻設計上有沒有問題了

回上面 就是賭RNG 要過就是她放招不能太雞歪

女武神設計沒有問題

沒人說女武神過不了啊 就用最基本的那套就要拼rng 如果水鳥起手明顯 可以立刻判斷出來 那就還好或是把翅膀拿掉 跳起來有三種起手 翅膀有時會擋住起手 因此無法立刻判別

基本是什麼 翻滾外都不是基本嗎? 哪些東西是基本講清楚啊

你反駁就是滾去ubi老蠟人崩潰

翻滾 走位都可阿盾的話還會算上角色的精力跟盾本身的性能 雖然我是覺得盾也可

老餛粉好惹啦0e0

你很難單純跟他們討論水鳥的合理性，因為他們的討論基準點就跟一般玩家完全不同，單論女武神也超多人證明了各種流派解法，所以他們又縮限到全程貼臉，問問有些吐息技能也沒辦法滾啊…但這些大家都會拉開距離，這時又不會講求翻不過持續性吐息所以不合理了……如果女武神目前完全只有鐵龜流或是法師能過，雙持派怎樣無解那還有得討論，但問題是明明很多解，連暴力敲硬直都有了，今天女武神要是設計韌度超高的非人形那可能就不會被笑