Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧?

作者: kisaku   2022-03-25 16:52:31
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: 除了性格以外,諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別:年紀
: 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生)
: 換言之,假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話,
: 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班,(當時他正好三十歲的壯年)
: 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問,
關於接班還有一個前提就是劉備
劉備應該會在兩個面向上插手
首先第一個關於諸葛亮訓練他的接班人
諸葛亮初期安排馬謖接班就是傳統工廠老闆培養自己小孩接班的路線
先送出國幾年唸名校搞懂理論(綿竹令、成都令、越嶲太守)
然後再拉到工廠每個部門輪調搞懂實務(參軍,問南中怎打,安排獨立作戰)
但儘管如此,劉備根據二三十年摸滾打爬拼上來的經驗知道理論和實際接班是兩回事
寧願花心思勸諸葛亮說這樣過水就當馬謖能打會有問題(當然諸葛亮沒聽)
因為像諸葛亮那樣有理論而也能第一次作戰就上手兼顧實際,這種人絕對是千年一遇
正常人都該是成功失敗不斷輪迴的累積經驗
但一學就會的天才(諸葛亮)會很難體會這種過程
就會容易認為有人(馬謖)能夠跟他一樣把理論融會貫通,就等於跟他一樣能戰
(所以根本沒理劉備的勸)
而因此講回諸葛恪
馬謖聰明但相對乖也穩,也沒用聰明到處得罪人,劉備都覺得他不行要孔明別重用
因此如果這個接班人今天換成諸葛恪
整天用自己小聰明得罪周遭來捧老大
(照三餐嗆張昭/酸過蜀國使者/酸過蜀國送馬/跟太子互嗆)
只有孫十萬這種花而不實又跟張昭不合的,才跟他合拍罩著他
如果是劉備,比照他對馬謖的評價,那還不電爆諸葛恪?
同時諸葛恪少知名,以上各種屌事都是他年輕靠聰明就弄出來
20歲(222年)就當上騎都衛與太子賓友
劉備在這隔年才死,所以以上這些用小聰明囂張的事情
可說他轉生蜀國也完全會照搞不誤
那甚至先不論劉備會怎麼電他
諸葛亮這種比諸葛瑾更謹慎更全面的人
會不會顧慮此自己先想辦法殺殺小孩的銳氣或搞成松平信康那樣都難說了
第二點則是關於體制
如果諸葛亮安排的接班人非常有能,還是自己的小孩
恐怕劉備就不會講出我孩子如果不行你可以當成都之主這種話了
反而八成又會講個芳蘭生門之類的
畢竟他為了劉禪的接班順利,都願意聽諸葛亮的建議
利用藉口除掉跟著自己打天下的劉封了
那怎麼可能他把對劉禪有威脅的半個自己人除掉
卻對於諸葛亮安排能文能武強勢又聰明的自己小孩當接班人視若無睹?
作者: chordate (封侯事在)   2022-03-25 16:54:00
你也考慮一下劉備和諸葛亮的年齡差劉備死的時候諸葛恪才20歲,哪管的到那麼多劉備又不是曹操,連神童都要殺
作者: kisaku   2022-03-25 17:01:00
有啊,裡面就講他少年成名20歲上位,劉備當時也還沒死
作者: chordate (封侯事在)   2022-03-25 17:04:00
你說的事績大部分都是諸葛恪20歲之後的事
作者: cauliflower (菜花)   2022-03-25 17:07:00
我覺得砍掉劉封不是藉口,關羽可說是劉備手下第一要人,能救而不救,不是蠢到家就是有異心,那就一定要死
作者: chordate (封侯事在)   2022-03-25 17:07:00
三國托孤真的沒怎麼在管下一代有沒有才的
作者: kisaku   2022-03-25 17:07:00
應該說如果他轉生,的確像你講的該討論周不疑路線...
作者: chordate (封侯事在)   2022-03-25 17:09:00
張承也是少有才名 陳泰 司馬師司馬昭 等等
作者: john0421 (沉默使者)   2022-03-25 17:10:00
劉備死前丟荊州 又被放火把家底都燒掉 有能者才有救
作者: kisaku   2022-03-25 17:13:00
其他人的有才和諸葛恪的有才不太一樣,他比較像楊修這種踩人來顯示自己強,所以年紀輕輕表現出來能不能被容會有疑問
作者: chordate (封侯事在)   2022-03-25 17:14:00
即使是楊修曹操也是重用很久,到自己都快死了才殺楊修被殺時都44歲了。
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2022-03-25 17:15:00
這說到一點,我們常會覺得子瑜這個穩健人也教不動諸葛恪那孔明來教大概也差不多,不過子瑜管不動可能是因為諸葛恪有孫權罩,如果過繼過去孔明要管教他,劉備不會罩,劉禪罩不住,那少了孫權這因素搞不好真的會乖一點
作者: chordate (封侯事在)   2022-03-25 17:18:00
這倒沒錯,諸葛恪的性格有一大份可說是孫權養出來的
作者: kisaku   2022-03-25 17:21:00
因為孫權就愛聽,還會故意做球讓他殺,所以我會認為劉備遇到只可能電他...那的確他搞不好就被練成國之棟樑

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