諸君 晚安安
剛看水管時看到一部影片
台灣人做的
在講黑魂1到底有多難
只看了一半就關掉了
身為一個全程架盾+雙巨的腦筋流，我無法認同他的敘述
個人認為魂1應該是冒險感最重的一作
玩起來非常有趣
以各個火點為原點四處探索冒險沒水就回頭，摸熟了之後自然就會找到下個火點
在探索過程等級自然也會跟著提升，加上王大多數都是要求理解而不是靠操作決勝負
除了初版病村很lag以外基本上沒太多遊玩上的問題
關於魂1反人性這點
洽眾們怎麼看？
我很好奇

人性不好用的確很反人性

還好

你去跟他講啊

光是喝水不能動這點就很反人性了 你喝一口被打兩口的血

盾反的操作有夠奇怪

惡魔靈魂才是吧

說真的你光看他魂一到魂三改掉了多少東西不就知道了

魂一的醍醐味之一就是身上有一堆魂 元素瓶卻剩沒多少

惡魂看重製版銷量就知道大家有沒有興趣了==

你點名AJie啊，他會看西洽

那個只是remaster不是remake 遊玩要素沒變化銷量當然不會好看正常

那部影片是在稱讚黑魂吧

稱讚歸稱讚，但他的論點我不太能接受就是了，很多問題一塊盾牌或是一把弓箭就能解決的就是了

惡魔靈魂才是 我玩的還是RE的

黑魂一代很神奇，你回頭看它有很多缺點，沒有地圖、沒有任務指引、也沒有像割草game那樣敏捷，可是它就是能讓玩家玩的很快樂

你那是玩過才知道的解法 新手剛踏入誰知道去拿撿弓箭 魂就沒多少還要去買箭 人家是站在初見而不是已經有經驗的玩家論點上在說

黑魂這樣都叫難 回去玩紅白機不就懷疑人生

飛龍劍拿法真的是很難發現

我第一次玩運氣好刷到黑騎士劍後面都躺著過

我第一次玩就拿弓箭，老美式RPG都有教，沒玩過就算了

黑魂一看攻略就超簡單自己玩就挺不爽的，感覺一堆設計在浪費你的時間==

不說太老的，tes4也是身上帶各式武器會比較好攻略

不看攻略噁心自己的人現代應該不多惹

要說反人性就是藏火點和跑路有夠遠ㄥ

魂一的探索真的好玩啊

你看真正反人性的惡魂，remake了人氣有跟他的後輩一樣嗎，人還是有無法接受的底線

舉我自己的例子啦 玩過魂三魂二了 小偷出身 一開始盾反背刺輕鬆打過不死鎮 打王的時候稍微感覺匕首不太夠力 結果在月光蝶卡了兩小時 換武器才打過 一代就是攻略方式一有不對就可以讓難度巨幅提高 我覺得很不人性啊 所以要推坑人還是首推魂三

月光蝶沒瞬間爆發輸出還要看他表演很拖時間

我remake才玩 那時候是覺得超簡單 但是沒指示害我先殺穿巨人墓地然後沒得傳送又爬上來確實不太人性

我覺得就算硬派也很吸引人玩下去才表示魅力是真的很強ㄅ

刷老鼠就有人性了 老鐵

王城那段你跟我說不反人性？？你他媽如果沒有看攻略找到那個隱藏的火點，你一死請重頭來過，從鐵匠那裡一路殺回去頂點

王城有隱藏火點？

病村最沒人性阿 一堆劇毒吹箭狗 篝火還在村底毒沼區 噁心

有，要從屋頂跳下去陽台開，滿中間的是古城，講錯王城地圖整體還算OK，頂多初見銀騎士射箭煩而已

古城百戰百勝，好…好玩

我還想說王城有隱藏火點我沒發現，跑那麼遠就是我的問題XD

古城那個不算隱藏吧 還是我理解錯你講的火點 打古城我不記得有遇到任何問題

黑魂一最麻煩的是不看攻略根本無法享受遊戲，不少產廢武器，負重限制25%也太過頭，後面續作都拔掉的設計可不少，就知道英高也覺得有些地方太過頭了古城不藏的火點只有頂樓的那個，初見你沒跳下去找到陽台那個火點，就是一死要從鐵匠那邊全部重跑到頂樓上面

玩家要注意砲彈攻擊的情況下，放那邊本來就很惡意

莫非remake改了很多東西 我怎麼覺得我玩的不是同一個遊戲 我沒看攻略亂跑到上下巨人墓地還是覺得蠻好玩的 （雖然下到下面發現被擋住不能前進又沒得傳送的時候覺得很靠北）

你有找到當然不覺得是問題，但那很明顯就是藏

病村的地圖建模有問題，常會有些肉眼難見莫名突出的卡卡角角，會擋住玩家角色的行動，然後又有意擺一堆垃圾物件擋你路，最詭異的是起初胖子提示有兩條鐘的路線可走，結果其實最該先走的是不死教區那條，底層病村那條如果你不看攻略先買一些草球囤著用，在沒有些許強韌度和裝備的時候一被吹箭仔釘住保證死xxx大大說的沒錯，那個火點本來就是藏的，當年是到日本魂Wiki出來才一堆人知道原來砲彈轟炸的地方那有個火點可以踩

古城 我也是上網查才知道

就純粹惡意啊，説它反人性是真的沒什麼好護航的

光那個四方位翻滾就夠反人性了

對，害我打亞爾一直滾給他劈。

古城那個我直接跑過去耶我也是全破後才知道那邊有火點

四方位翻滾只要會轉視角還行啦，畢竟當時能夠翻滾躲招的遊戲大致上都是那樣，是輸入延遲+過度嚴格的負重限制才反人性，輸入延遲是當時英高也有出來說明新的遊戲引擎三小的，反正就是沒辦法改，重製兩次也是一樣，過度嚴格的負重限制也是二代就馬上放寬，不過二代又是有其他種反人性的操作就是了，所以就算其他代重製之後三代還是最具人氣是有原因的

有火點就不錯了 小隆德完全沒有也沒看有人靠北再說 玩這個應該都有連網吧 地下訊息看一下不就知道附近有了嗎

問題是那邊可是一上來砲彈就開始轟炸的地方，根本沒時間給你轉視角找火點慢慢跳的

不懂哪裡反人性了，一代舉盾就很簡單打了

小隆德也是一個充滿惡意的地方沒錯，那個暫時詛咒前面的NPC還限制購買數量，初見玩家沒看攻略根本不知道這是幾乎算是必要道具不太可能會先買在身上放著，一下去結果就是卡到死

又不像現在法環一堆超大範圍的攻擊噁心

火點跟這件事情相比根本變成小意思，而且又不像古城那樣，地圖本身的設計就是不少陷阱那種，所以小隆德少人嘴火點很正常，該嘴的是其他部分法環攻擊噁心？？幾乎算是歷代最簡單的還有啥好噁心的，你初見完全不看攻略去玩魂一才叫噁心，舉著盾又怎樣，有看過有人嘴怪物難打了嗎？反人性的是地圖本身的惡意又不是怪物法環還有給額外復活點和骨灰可用，真是佛心到爆炸

不夠簡單讓懶人玩=反人性嗎

玩過惡魂就覺得還好了= = 我十年前破過三次 今年玩重製版一樣死成狗

說這種話肯定沒玩過魂二

我覺得你把初見玩家都想成什麼都不懂一定要看攻略也蠻奇怪的 你說的小隆德和古城的問題都是有方法解決的 極端來說像古城那邊真的不知道火點 每次從下面爬上來也沒有那麼久 你可以說這個設計很靠北但跟反人性還是差蠻遠

但是魂一我覺得不看攻略根本不會發現DLC通道不能傳送也很幹要破夠遠才能傳 還不是每個地方都能傳圖書館 病村 王城 智障小兵真多

其實就跟當兵很像也有人當的很爽，別人當的不開心還會現在的年輕人（略

都忘記古城的火這件事了 當初朋友告知的XD

我記得黑森林有個火要敲？ 在去大狼的門前？

黑森林的在森林前 有個幻影牆

覺得1代比3代難

新手剛玩都難

問題是你初見玩家怎麼可能會知道我上面講的那些要怎麼解，笑死人了，沒火點就是沒有火點是有什麼解決方法，自己BUG開掛生一個？一死就是要從底下鐵匠那邊從頭到尾殺一些獨木橋擋路小怪，玩百戰百勝爬上來，還沒有很久？？你初見玩家會知道暫時詛咒很重要，前面一遇到有限制購買數量的NPC就要盡量買下來才好過小隆德幽靈？？說不定不看攻略初見玩家連要用暫時詛咒才能打掉那些擋路的怪都不知道咧黑森林庭園那個隱形牆火點至少地上有留言的話還很好找啦，那邊安全又沒怪，也不用躲砲彈，慢慢找一定馬上找得到

初見玩家不一定找不到那個火點 找不到也可能看到留言都沒看到從底下爬上去也沒真的那麼久 小隆德我真的不記得當初怎麼解決幽靈的了 八成是被詛咒找不到解咒石就這樣打了 你要說遊戲不太友善 很多地方要花很多時間去搞定這我都同意 但這跟沒攻略不能玩或是反人性都差蠻多的吧

一上來就要躲砲彈，哪有那個時間給你轉視角慢慢找，而且還要跳得準，再者從底下爬上去沒那麼久？都跑了一整張地圖玩百戰百勝還說不久，那你怎麼不直接說不坐火通關就好了，從頭跑反正不久嘛，反人性就是在於明明設計了一個遊戲正常體驗的過程，但結果蓄意讓你難以照著進行還拖了一堆時間，這就叫反人性，明明一路上都有提供了火點讓玩家重生，可以按步進行遊戲，結果到了這個地圖玩一堆百戰百勝又塞怪在獨木橋正中間還放了一些暗箭陷阱，再把你的火點給藏起來，你說這個不反人性？？很多地方就是明擺著沒有攻略的話玩家就很難玩的部分，初見玩家沒看攻略最好會知道暫時詛咒能打掉小隆德的幽靈啦。頂著會被一刀秒的咒死狀態正常來說都是直接在下水道阿婆那裏解咒，因為咒蛙就是在那裡出現的，怎麼可能會知道遠在天邊的小隆德幽靈需要這種狀態解？？彩蛋解謎不是不可以啦，只是你正常遊戲的一般通關流程放這種彩蛋解謎等級的東西卡玩家這就叫做反人性

目洨沒看到上山小路在旁邊墳場跟骷髏PK3小時...

黑魂一就是反人性阿，有誰要推入坑黑魂系列會先推一的

小隆德那邊就撿的到暫時詛咒 暫時詛咒看了就知道可以拿來對付幽靈 不夠用當然就可以去找方法 怎麼會算是彩蛋解謎？ 如果你玩遊戲發現解決不了的問題都是先看攻略那就當我沒說

大部分沒解決方法不看攻略就是覺得要硬幹了吧不看攻略怎麼會知道這個環境會有相應的東西可以解還是他這個場景就是這麼搞人

然後古城那個火沒記錯只要掉下去就到了 沒有要跳的準吧你要說前面放百戰百勝很靠北也沒錯 但老實說我在跑到那個火點之前早就把前面跑到熟了 從下面跑上去確實就是不用花多久 跟你說整個遊戲不用火點根本是不同等級的事

以當時的遊戲環境 的確算是違反了滿多玩家的習慣我常想我玩的時候如果有些攻略沒出 我能否找出其中的秘密

初見玩家沒看攻略什麼神奇卡法都有啦，當初還一堆人開場直直往巨人墓地跳跳跳衝衝衝的，卡住回不來四處求救www你說的咒死狀態去解小隆德幽靈就是彩蛋解謎的等級啊，再者暫時詛咒在小隆德沒通關到上面找到NPC之前就是沒有方法可以解的，因為前面的遊戲有硬性限制暫時詛咒取得數量只有上面的NPC購買數量是無限

我感覺只要沒有放在你面前讓你一定碰得到你就會覺得是彩蛋解謎...

其實也不能怪初見玩家會往地下墓地的方向跑，因為頹廢騎士的提示也是不清不楚的，只說兩條鐘的路線可以走，一個往上到不死教區一個往下到底層，如果不看攻略的話，初見玩家是非常可能會選擇走地下墓地的方向啦，地圖設計上就是很明顯的往底部去啊w

老實說我是真的不記得當初是怎麼解的了 代表這件事並不是很難的事 也沒人要你一路從底層跑回來 （除非你一開始就衝小隆德 但那是別的問題了） 你要說能簡單解謎的道具有數量限制很不友好沒錯 但他並不是放給你一個毫無頭緒毫無解法的東西在那邊 （比如說如果暫時詛咒叫做暫時祝福的話 那用咒死去解就真的很通靈）再者那個讓很多人稱讚的四通八達的地圖設計也沒繼承到後面的作品 難道這個地圖連通的設計也是有問題的設計？然後我還是要回到我一開始說的 你提的這些你要說很不友好 害玩家多花很多時間 你覺得很不好玩這我都可以同意但要說到初見一定得看攻略 不人性 彩蛋解謎我覺得就過度誇張了 那些東西一直都有解法 只是對頭鐵硬幹的懲罰很高而已

就真的很不人性阿，喜歡被虐或挑戰的就玩下去這樣我打完病村的火蜘蛛就覺得受夠了然後棄坑,痛苦遠大於樂趣拿法環一個誇張的設計打個比方,要打50次的隱形牆這不糞?

人性可以補滿血，超強好嗎

我不知道情報的起點到底用什麼方式發現這種垃圾設計

病村火蜘蛛應該是指BOSS渾沌女兒克拉格吧，其實滿好打解除鎖定 在她的劍圍外繞圈 等蜘蛛吐岩漿時砍側面的腳

棄坑跟火蜘蛛好不好打沒關係，是走過了病村這段路

場景的話病村是最壓抑的沒錯，而且敵人強度明顯增強

黑魂1讓我覺得反人性的是看起來不像路徑的路居然真的是路

還有那個超級陰險的猛毒吹箭

玩過魂1之前,我碰過的遊戲一般而言山邊的狹窄邊緣或場景上細細的梁柱都是沒辦法走的地方,我因此在王城卡了幾小時後來玩多了他的遊戲,我發現他除了毒沼,對這種路徑也有偏好

吹箭也是印象深刻，然後我預期後面只會越來越陰險就棄了

沒有啦後面沒吹箭了，吹箭仔被你殺掉就不會重生

有經驗後,他做的地圖都知道要找一些奇奇怪怪的地方

不過病村後面打王時也有送福利阿，而且是全螢幕特寫

魂1本來就很難啊== 不然到魂3怎麼不保留那些傳統打到中後期這遊戲才能傳送 而且還不是每個地方都能傳

黑魂一代應該是最吃知識的一代，知道怎麼玩壓等也很輕鬆

魂系最不爽就是跑圖 被搞重跑作業感有夠重 完全過時設計 難怪法環賜福多這麼多

魂一篝火真的很爛 重跑直接對玩家生命造成傷害

一代設計蠻有的人性 你看這麼多

黑魂1喔 你開局要是往地下墓穴走那就是反人性外加毫無遊戲體驗啊

AJ說的很好啊，火點真的太誇張，黑森林藏在牆後，古城還要跳樓找火點，是真的太誇張，但你知道後還是會心一笑，但到底符不符合遊戲設計邏輯，我覺得很爭議。爬窗進王城的路也是引導設計不良，魂一真的很多像當兵的鳥事，事後說會覺得有趣。

隻狼破了本來有點想玩 看完覺得算了...

一個火點而已哪有這麼誇張，沒拿王器跑完大樹洞或地下墓地才可憐吧

古城不知道火點是不是忘了還有牢籠電梯啊…

古城電梯也是要在上層古城才拿的到鑰匙 對剛到上層的玩家來說 還要再繼續拓確實滿崩潰的

古城有鐵籠電梯可以做 沒看攻略也是不好發現

一個當過有時候兵之後跟同梯回憶當年，順便說現在的兵都不算當兵的概念古時候

你該好好把影片看完 就不會發這篇文了 他從頭到尾都讚這部遊戲

有沒有黑騎士劍/戟真的前期體驗差很多 我就是賽到一把黑騎士劍陪我走過整個遊戲

我全破了 所以不覺得

雖然不是一開局，但我很前期就去地下墓穴..回來地面這段也是很痛苦，往上不是往下也不是 lol