小弟稍有研究區塊鏈，來獻醜了
區塊鏈大家最常聽到的就是去中心化的核心
所謂去中心化可以簡單的理解為
“沒有專門的審核機構”
比如說你手上的台幣是國家保證的
你x山銀行戶頭的金額是x山銀行保證的
其中的國家、銀行就是一個中心
而大家熟悉的各種虛擬貨幣
是藉由許多電腦去“算帳”來保障的
就是當那些“礦機”集體算帳確定帳本無誤時
他們來一起保證你有那麽多虛擬貨幣
回過頭開始NFT
這種虛擬藝術品就是藉由這種機制運作
保障你的“虛擬藝術品”是“真跡”
其他所謂的合作活動等等
只是他身為虛擬藝術品的一種附加價值而已
而傳統藝術品之所以值錢
更多是在於他的不可複製性、唯一性
名畫的高價在於他只有這副，且不可複製
當你能99.9%複製出名畫贗品
這時贗品的價值就等同真跡
而NFT只保障他的所有權，卻無法保障不可復制
你右鍵複製下來的圖檔100%等於真跡
等於沒有價值
有些人說你複製的圖檔沒上鏈沒用
可是就算你的NFT價值兩億
結果每個想要的人右鍵複製就拿走了
有沒有上鏈很重要嗎？
他的藝術珍稀價值已經歸零了

現在還有問題是有人會盜賣作者的創作品去NFT賣而且很難管制最主要問題就是 去中心化的幣和交易所

這就是沒有中心化的問題之一，沒有審查單位

然後要求中心化的集中管理認證來防止盜版超級矛盾的

現在連花錢出週邊都不用了，直接出個電子垃圾就能一直薛錢，時代真的在進步

每個人都可以複製 但你可以證明其他人只是盜版仔

藝術品拍賣也要有藝術鑑定師，但是前提是不可復制性

現在搞NFT在乎的也不是"藝術"價值吧

厲害的是這麼明顯的垃圾還有人願意被薛

可是證明其他盜版仔沒啥用

你的從表面看就是一模一樣，是不是正品就沒意義了

雖然你買的也可能是別人截原作者的圖上去賣的

當opensea一堆盜版仔之後 其他正版也是會被影響名聲而且在非中心化的ETH上的opensea要求需要很中心化的認證

至少現在的nft是真的沒什麼實際價值，連當炫耀商品的能力都很低。就是拿來投機薛錢的東西，雖說確實一堆人賺到超多錢啦。

題外話，以前有個著名的贗品故事，就是有人仿大師筆法仿太像，鑑定師都以為是真的，後來才是贗品，應該蠻多人都聽說過

像供應鏈金融的聯盟鏈，也不是取代大型機構的保證，只是在降低交易成本而已，本質上信任的來源沒有被顛覆

很多人賺到錢不就代表很多人也虧了錢.. 這東西又沒實際產值，你賺的錢就是從其他人手中賺來的

NFT就是大家都跑來睡你老婆 阿你只能抱著一張結婚證書在旁邊無助的哭

NFT是負和遊戲 因為要給礦工手續費

你也沒辦法證明其他人是盜版仔啊

儲存成本遠高於複製成本的東西

負和……到時候賠的人又要開自助會找政府了嗎

NFT的唯一好處大概是可以薛錢吧 只要不是最後一個上車的冤大頭就好 我是蠻討厭的啦

不會因為你有NFT其他擁有圖片的人就是盜版仔

現在在搞nft的誰管藝術？都嘛炒作等韭菜接盤而已

管藝術的很多啊，藝術界的人又不是都死了沒在更新現在趨勢

其實虧錢的人沒那麼多，畢竟這東西到現在還是一堆人進場，整體價格一直漲，等哪天大家發現這是電子垃圾的時候還持有的人才是那個會虧最多的。

，最近看起來比較有機會的玩法就是用Phigital的概念，以結合數位和現實的方式推NFT

進場不代表就是賺 進場脫手不了全都是虧 為了不虧才會一

你拿來投資才有所謂虧錢問題

更棒的是只要付得起上架費右鍵後可以自己上鏈賣

甚至現在可以免費上架，所以市場上絕大多數的nft 真的都是垃圾。

嗯差不多就是這樣

可是不就是這樣 原畫只有一個但大家都能拿複製畫

現在有人出NFT的對他觀感都…

現實的不可能完全複製，nft 你右鍵就完全一模一樣了。

啊你證明其他人是盜版仔除了滿足你的虛榮心之外有什麼用

數位產品的噱頭和重新包裝

「內容相同則無價值」那有些小說（例如福爾摩斯）的初版比其他版貴要怎麼解釋？難道二版三版內容會不同？

說到底藝術的本質就是虛榮呀

要說藝術消費的本質是虛榮就算了，藝術本質為啥會是虛榮？

就想成是簽名或是序號的東西不就好了，沒什麼複雜的吧？

你重點完全搞錯了吧，NFT不可複製性的真實性甚至比傳統藝術品高，NFT的時間軌跡跟交易歷程完全不可能偽造，它就是“證明”你是這張真跡的真正擁有者，傳統藝術品被偽造還被專家鑑定是真跡的案例有少過？

畢卡索的真跡和它的NFT，一樣價格你選哪個？

不過書的初版二版起碼可以明確的告訴你版本不同，NFT應該是感受不到這件事

NFT盜版跟原版是100%一樣

實體真跡還要花錢保養呢但是大部分都人還是會選實體，這就是虛擬無法取代實體

如果認為NFT有價值的是買賣紀錄而不是商品本身那也可以

我也覺得NFT很瞎，但你的切入點更瞎，就算右鍵複製你也無法證明你是這張圖的擁有者，打個比方吧，NFT就像是土地權證，你要怎麼證明這塊土地是你的？ 就是這個權證

NFT不可複製的是憑證又不是作品本身，但你買到高仿複製品你是100%可以掌握他的用途的

畢卡索"本人"要是發行NFT那價格跟真跡比還真的不好說

我是覺得一直拿傳統藝術來比沒啥意義啦，拿當代藝術、數位

也滿多藝術家在發行NFT啦，但是實體真跡才是真正的唯一

只能說有夢最美 連"本人"都想請出來了 還有什麼不能有價值

實體真跡是你有辦法驗偽的時候才有意義 NFT的價值就在

實體藝術品價值在商品本身，NFT價值再憑證上

NFT並沒有易於驗偽 因為發行者可能就是盜版者

NFT就是給現代非實體藝術家一個證明價值的途徑，現在還不太成熟但方向算正確，說不定現代的某個人就是百年後的畢卡索，他本人發出的NFT你要說在百年後無價值嗎？

沒事去炒作一個土地權狀 除了圈錢 然後呢 就是圈錢

你知道發行者是盜版者不就知道是偽品了..y

用土地憑證比完全不正確吧，你的地你可以自己運用管控，NFT的作品你就只是這個名字而已

沒想到現在還有NFT死忠仔

在數位藝術談真跡就假議題，其實只要人們能認同這個藝術「概念」的價值，那概念要回朔到第一件作品身上這件事對很多人來說就是必要的（但對很多人來說也是不必要的，但只要覺得必要的人夠多其實就行了），其實就是因為概念價值的存在而讓作者的重要性被彰顯

NFT要接手的人，只能自己查證真偽，就是這東西白癡的地方

哪個藝術品不是接手的人要查證真偽..

夢中－我有憑證我超屌　現實－談真跡就假議題

傳統藝術品的真偽都有一個中心化的驗證單位

我說的是“價值證明”這個用途上跟土地憑證是相同的，不是在說它附庸的物件上，事實上土地憑證也可以用區塊鍊的方式加強它的不可複製性

所謂概念是指把香蕉貼牆上或鯊魚封玻璃箱裡有藝術價值的這種發想

NFT的鏈就等於這個中心化的驗證單位啊 驗偽性甚至更強

所謂去中心化就是風險自付的好聽版本

土地憑證用NFT加強? 別笑死人了

你買到假貨，你也沒有什麼中心化的單位能找它求償

NFT 可以從美國賣家交易到英國買家，但是發行者在日本與原作跨洋的核對成本遠高於交易成本

求償什麼的 平台一開始就沒保證你買到的是原作吧NFT已經提供一個相對簡單驗證是否原作的方法了

我說的是區塊鍊，看清楚好嗎？我一開始也說了NFT現階段還很瞎，你會買到假貨前提是你沒上鏈檢查驗證阿，這跟你被詐騙買塔位道理一樣，而且上鏈驗證還不需要親自過去，上網查一下就知道了

值錢的只有那張證書 可是要怎麼維持那張證書的價值呢

要落實發行溯源，就跟每張鈔票得跟印鈔局核對一樣荒謬

好強的驗證單位啊 既虛無 又飄渺

那以後是不是又要生出一個單位專門驗證NFT是否是原作者發行的，然後再押注他們的名字保證，那就和現在傳統藝術做的事87%像

驗證NFT是不是原作發行的根本不用一個專門單位..

不要再扯真跡了 真跡價值高才不是三小買家決定的價值高

會說出樓上那種話的根本就是沒搞清楚區塊鍊是什麼

對啊，你要自己找發行的人驗證，所以才叫瞎

不然一堆美術館非賣品為什麼貴 有人想買他們肯賣嗎?實品真跡價值不只有"第一張"這價值 還有當代藝術史 當代

痾..為什麼這是瞎? 不太懂你的判斷標準..

手法 甚至圖後面還有一張圖等等等的非金錢價值在

作者過世以後要驗證發行機構會變很麻煩 比如說現在100個

他只能代表不能修改，垃圾上鏈一樣是垃圾，不過都賣2萬塊

驗證NFT是鍊上群體共識，不需要中心化單位來驗證，你先搞懂區塊鍊是什麼再來發言好嗎

如果畢卡索生前有公開過他電子錢包地址 很簡單就能知道

100個都是真的，至少藉由去中心化演算擋掉第101個假的NFT

在區塊鍊上那些憑證可能叫A B C D看名字看不出哪個是真的不是 我是指版權者自己賣的NFT 那個才是真的

沒有東西需要驗證 因為上面 通 通 是 真 的

你有真的去研究過現在NFT一般交易是怎麼運作的嗎..

鍊上群體共識可能最一開始就是錯誤的 所以才會整串都在

不說NFT，這串的一堆連區塊鍊是什麼都沒搞清楚就在那嘴

現在值錢的就是那個憑證 憑證是唯一的 可是可以賣盜版憑

耍白癡炒一個非作者鑄幣的垃圾盜版仔上傳的東西

服務型藝術品

要把作品跟憑證分開看 作品都是真的 憑證不一定都是真的

所以可以預料這東西玩最凶的，就是某個最愛盜版的國家

比如說我自己賣一個蒙娜麗莎NFT 這有信用嗎 沒有 羅浮宮自己出來賣的那張憑證才會是真的

想通了!NFT通通都是真的，因為價值在憑證上群體共識就是群體認為那張憑證有價值!

現在就是要機構證明你買到的是羅浮宮賣的才有價值

能保證且去中心化就能拿來洗錢囉

別人發行的憑證還是真的啊 「不需要中心化單位來驗證」

這樣說吧，假設，現在一個作者弄NFT上了比特幣的鍊，你要怎麼讓群體共識一開始就是錯的？ 可以做到的話就能生出無限的比特幣出來了，問題就是辦不到

這邊討論說到的"真的"指的是原作吧 玩文字遊戲沒意義

憑證或是說版權 這樣比較好懂 版權只會有一個人有版權者自己賣的那個才會是真的

用更好懂的說法，羅浮宮今天在比特幣鍊上發行了NFT，你要怎麼偽造？

羅浮宮賣的NFT假設電子化叫憑證0000001好了 我賣一個叫

雲nft大談

還真的可以無限，因為任何單位都能發行憑證，去中心化前提下，群眾認為憑證無誤就可以共享。原創者本身不重要。

所以就說這邊一堆小白連這是什麼都沒搞懂就在滔滔大論雲柱最近收了很多徒弟？

只要辦個假推特裝原作者發個錢包位置，找還沒玩NFT的藝術家就能裝作自己是原作了，成本有夠低

對 現在自己假裝是原作者幾乎0成本

我先發0000001 羅浮宮再來0000002 我一樣是盜版 厲害的是鍊

然後網路上就一堆假憑證 不知道哪個才是原作者賣的

辦個假推特這麼簡單的嗎 XD

NFT的正版可信度高低依據中心化的SNS的粉絲有多少

吹個老半天到頭來還是要用現實機構來維持 不知道是誰好意思滔滔大論

你要的東西叫做二階段認證。每次交易會寄簡訊到真正的羅浮宮，由一個中心化的單位確認是不是本人，而不是冒牌

就是因為市面上8成NFT都假貨Cent才會停止交易

你確定你發的是0..01 羅浮宮發的是0..02就是它的價值啊這中間哪裡扯到現實機構了 羅浮宮這邊是交易方好嗎

再強調一次 「不需要中心化單位來驗證」 :)

已經說了區塊鍊是一種途徑，給你憑證更強的不可取代性還有跨國驗證的成本，所以你現在可以偽裝成羅浮宮官方嗎？ 羅浮宮又不是你所說的第三方中心化驗證機構，它是發行者

就不用啊 你理解是哪裡出了問題

*減少跨國驗證的成本

區塊鍊是讓每個人都知道我買到001號憑證了 可是001號是誰發行的 不知道

你的問題就像叫畢卡索證明他自己是本人一樣..那本來就NFT的權責..

也許005號才是羅浮宮發行的 結果每個人都在搶001號

那羅浮宮可以表明005是它發行的阿

光是以極其輕微的代價確認001號憑證的持有者就是一大創舉

現在就是網路上可能有0到100號了 不知道哪個原作者賣的

唉呀 又在借用羅浮宮的公信力了呢 還真的「不需要中心化單位來驗證」

搞不好原作者自己根本沒在賣 有人用他的名義在盜賣

你可以表明啊 你可以表明啊 你各位都可以表明啊

羅浮宮這邊是發行者...你是不是都沒在試著理解別人的推文啊

001到005都是羅浮宮，所以寄簡訊到所有的羅浮宮，收到對的才是真正的羅浮宮。反之，群眾幫你算出001到005都是真的，但是擋掉006無效憑證。

又在滑坡中心化單位，現在說的羅浮宮本身是“發行方”好不？ 它不是第三方驗證機構，重點就是不需要第三方來驗證了

羅浮宮不需要發行NFT來證明什麼是NFT需要什麼來證明自己

不需要第三方來驗證 所以誰鑄幣賺手續費發大財的? 嘻嘻

發個NFT你要去蹭羅浮宮也行，不過市面上沒那麼多羅浮宮

說好的支持藝術家 但是不是藝術家本來上傳的沒法驗證 讚

土地憑證會值錢根本不是那個憑證的方式多高明，而是你真的能在一個現實的機構下保證你的唯一優先使用權。這才是很多人不認同用NFT憑證藝術品的原因，如果你有此物品的NFT，但無法掌握他要被誰利用或再發行這點才是最多人疑惑的地方，所以支持者不用再談你們區塊鏈的技術面沒人質疑他技術不好阿

他最大的價值就是能知道是不是原作上鏈的好嗎..

就現在來看，並不能因為垃圾的數量太多了你要找原作者無疑大海撈針

技術沒問題啊 應用很可笑而已

但你找到了就能確保他是原作者上的

就你自己找原作者畫一張圖還比較快

你找到了就對，就跟現在3:30了所以現在3:30了一樣

不過很好圈錢就是了

你找原作者畫那就是不同性質的主題了如同你直接找畢卡索他也不一定能再畫出另一張名作一樣

實際上就是 現在一堆沒碰NFT的藝術家被一堆人騷擾為什麼上NFT 或是拿NFT問他是不是發行的 根本擾民

你只需要一些智障把你當畢卡索就好，這就是NFT

如果你要說受眾教育問題的話 沒NFT你一樣可以賣仿畫呀

NFT現在的問題是它上的鍊問題很大，概念上是沒問題的

所以它沒解決盜版問題，它更有讓盜版多一個發財的管道

你表明不是你發行的就好 我們 「不需要中心化單位來驗證」

關鍵在於資訊，官方網頁、手機號碼、信箱等等才是可靠的。抽離一切發行資訊的雜湊資料，這算是找到了嗎，不是

跟FB詐騙一樣，什麼都是假的，你是能找到什麼

假設情境 我上交易所 看到同1個畫作100個人在賣 我跟作者確認哪個是他賣的 看了看價格不買了 然後看下一個作品這次200個人在賣 我問作者2哪張憑證是他賣的 看了看價格又不買了 然後看第3張畫作... 你覺得這會花多少時間

然後作者跟你說他沒玩NFT，100個都是假的

確認作者這個行為花的時間可能非常久 超級沒效率

這樣不是很好嗎 馬上確定100個偽品如果是傳統的交易模式 100個偽品驗偽成本就更高了吧

傳統你只需要一個單位的保證書在驗證真偽這種事情只需要一秒

傳統上看保證書就好 還不用問發行者

那你要如何確定保證書是真的呢? 或是當初幫作品做出保證書時的驗偽沒有失誤呢?

傳統上是靠一大堆算力之外的資訊在保證正確性的

建議真假有問題他們會賠償，這才是保證書的價值

質疑傳統的保證書很好笑 人家的組織公正性屌打你區塊鏈

那一樣的問題呀 你要怎麼證明"鑑定有問題"?

信用才有價值，不可竄改這種事並沒有甚麼價值如果你認為保證書很好仿冒你可以試著挑戰法律

太有趣了 去問羅浮宮吧 上面羅浮宮幫坦這麼久 沒公信力嗎

跟印鈔票一樣要怎麼證明鈔票真假呢？法律會告訴你

法律會告訴你..所以假鈔就不存在了嗎?被假鈔騙的人還少嗎?

你可以去試試看啊

? 我試不試跟假鈔有沒有存在有什麼關係?

所以你是說 你認為現在世界上不存在假鈔囉?

你現在一直質疑現存有中心組織跟公正性的驗偽能力沒意義

在台灣沒有市面上8成都是假鈔這種事

已經行之已久有各種方式驗證跟補償 所以真的拿到假貨也

不存在的相反是八成嗎..?

但你今天區塊鏈就是個沒中心組織的東西 充斥大量假貨==

因為NFT8成都是假貨，強調他的正確性都改變不了這件事

NFT本來目的就不是"只讓原作者上架"

而是"提供簡單的驗證方式驗證上架者是誰"

但很多商品的價值是在於原作者身上 結果被輕鬆上架的非原作者吸乾原作價值 笑死

如果買方本來就不(夠)在乎是不是原作者上架 這種情況就不會消失 這也是盜版的源頭所以我認為這比較偏向受眾教育的問題

我的論點是假的也無妨，膺品保證書跟真的一樣，下一手也是用一致的方式確認真偽，就可以持續傳下去

假的也無妨這件事只能在中國用

問題是有人有原創處女情結，覺得商品價值得綁定發行者真偽，這類糾紛並不是NFT 想解決的

不是什麼處女情結，垃圾進垃圾出就只是一般常識而已

我覺得我好像有點知道癥結點在哪了 有些人討論把NFT跟NFT交易平台視為同一件事情就好像在賣場騙了結果在罵鈔票制度有問題一樣在賣場被*騙了

現實買畫的人其實也很對沒在在意那個藝術價值，只在意是不是真跡可以擺在牆上證明而已

如果你們是要說現在的NFT交易平台不夠健全那我是可以理解

買NFT也是相同概念，貼圖片或是做成裝飾的時候可以說自己的是真跡，但NFT的缺點就是現在還是發展期不知道會不會收掉www

打個比方 現在要是有個交易平台能限制只有原作能上架例如Foundation.app利用推薦制度來試圖達成這樣你們的看法會是怎樣?

它就只是一個不能修改的儲存空間，在沒有法律意義前沒有信用價值

現實的畫家對於自己的簽名價值>>>作品這件事情也有做過滿多諷刺性創作的，只是這些創作也被當炒作的媒材了XD

它的價值就是"確保你能知道這個物品的交易軌跡"應用的好的話理論上可以確保一定不會買到偽品在這一層假設下 就不需要法律介入 也就沒有保障的問題

所以呢，發票明細能有什麼價值嗎

代議士或者羅浮宮代表民眾或者原作者是一回事，中心化的一野生平台是在代三小

明細就拿來顯擺的啊，藝術品交易不就這樣，不是一般人消費的領域

你覺得沒價值 有人覺得有啊...

長得像among us小人的雞塊都能賣10萬鎂了

同樣的概念，你也可以買蒙娜麗莎的微笑高品質複製畫掛在家，說我不用花大錢就擁有這張畫了

藝術品的價值想必跟他被誰買了毫無關係吧

沒關係啊 價值是"第一個賣的人" 是誰

藝術品的價值就是可以避稅，市場流通夠大你作者再有名，你無法脫手都是垃圾

痾..跟不上你的論點了 你是說有人買就有價值的意思嗎

證明真假就是為了保持價值所以傳統藝術品交易從來就不是為了創作者需要而生那你用傳統藝術品交易套在NFT身上就沒意義

"傳統藝術品交易從來就不是為了創作者需要而生" <<這個的立論基礎是什麼? 創作者無法從傳統的藝術品交易中獲利嗎?

沒錯啊，大家會買藝術品單純是保持資產的做法之一

啊他們從創作者手中買走 創作者不是拿到錢了嗎..

保值和增值才是核心價值

對創作者來說拿到錢很重要啊..

你拿到錢又不分，又妄想重新定一個利益分配的規矩這世界上會當信徒當義工的終究是少數

什麼意思?拿到錢不分?

用在藝術就是炒作阿 複製別人上傳無法分辨

就跟歌手的唱片一樣 你花3000買全套 我聽YT完整版 你的價值在於你覺得有價值簡單來說就跟虛擬老婆一樣

但現在搞NFT的一點也不在乎去中心化啊 你不覺得浪費篇幅講奇怪的事情嗎

說得很不錯