Re: [閒聊] 迪士尼總裁:希望至少50%以上角色 LGBTQIA
作者: yeldnats (夜那) 2022-03-30 14:59:48
※ 引述《zeldo (再笑一回，百憂解)》之銘言：
: 為什麼 LGBTQ 總是可以主導娛樂產業?
: 從影劇、遊戲到卡通，這類人都可以做到很高階的職位，並且能夠呼風喚雨。
: 從10/10、太空超人到最近的最後一戰，不都是被這種打著這類高大上議題來荼毒跟羞辱
: 原粉絲。
: 究竟是怎麼讓這群人接管娛樂產業的?
從幾個方面可以解釋
第一是客群
白人異性戀男性並不是娛樂產業的唯一客群，首先在電影劇集產業裡早就發生了變革
許多優秀的LGBTQ電影與女性主義電影率先發跡
影視劇集娛樂中，女性消費佔比不容忽視，逐漸變成男女比各佔一半
就連遊戲產業，女性玩家也超過四成
所以這時候開發項目目標客群當然可以繼續死守異性戀男性視角，開發純男性向的優秀作品或續作
但在商業判斷上，加入LGBTQ或女性主義要素，擴增吸引客群，開發全客群向的產品，是一個更合理且保守的選擇，當然最後開發出來翻車那就只能說製作者太菜。
第二有評論認為是這群人會吵
只能說，確實是很會吵
例如sjw想把白人角色換成黑人來詮釋，理由可能是什麼為了多元化、尊重少數族裔與增進友善對話等等
這些理由對某些人來說可能都是放屁，根本不存在，但對於相信的人來說，一直都是堅持這些原則
舉個例子，假如一個反對白人改成黑人，理由是要忠於原作
除非他對於原作有著不可更動又瘋狂的熱愛，不然他在娘化三國人物的作品出來時早就氣到中風了
所以很多對sjw的批評基本上都吵不贏是正常的，思考脈絡與價值的一致才有辦法對抗另一種價值
同樣上面白變黑的例子，一個常見又有效的反對理由是避免破壞劇情結構，防止劇本因為人種變更而產生不可避免的敘事矛盾。
例如劇本發生在過去，是一個歧視黑人的時空背景，強行讓一個白人角色變成黑人，卻沒有被其他角色歧視，那麼這個劇本就會因此崩毀。
不過這時被批評過於性化女性的描寫使劇本敘事崩壞時，又該如何回應？
我認為覺得sjw吵，站在道德高點，那應該搶佔爭取道德高點，而不是放棄論述。
第三是創作者們的角度
娛樂產業仍然是文化創作，而許多創作者並不喜歡創作陳腔濫調。
創作承載著思維，假如自己的工作變成產出與過去一模一樣的模型，那就幾乎等於放棄思考
相對於英雄救美的過往老梗冒險故事，LGBTQ與女性主義要素，目前還沒有成為陳腔濫調，有很多要素可以給創作者發覺。
當然假以時日，未來某天這種要素作品也很可能變成樣板化的東西，被創作者摒棄。
: 為什麼 LGBTQ 總是可以主導娛樂產業?
: 從影劇、遊戲到卡通，這類人都可以做到很高階的職位，並且能夠呼風喚雨。
: 從10/10、太空超人到最近的最後一戰，不都是被這種打著這類高大上議題來荼毒跟羞辱
: 原粉絲。
: 究竟是怎麼讓這群人接管娛樂產業的?
從幾個方面可以解釋
第一是客群
白人異性戀男性並不是娛樂產業的唯一客群，首先在電影劇集產業裡早就發生了變革
許多優秀的LGBTQ電影與女性主義電影率先發跡
影視劇集娛樂中，女性消費佔比不容忽視，逐漸變成男女比各佔一半
就連遊戲產業，女性玩家也超過四成
所以這時候開發項目目標客群當然可以繼續死守異性戀男性視角，開發純男性向的優秀作品或續作
但在商業判斷上，加入LGBTQ或女性主義要素，擴增吸引客群，開發全客群向的產品，是一個更合理且保守的選擇，當然最後開發出來翻車那就只能說製作者太菜。
第二有評論認為是這群人會吵
只能說，確實是很會吵
例如sjw想把白人角色換成黑人來詮釋，理由可能是什麼為了多元化、尊重少數族裔與增進友善對話等等
這些理由對某些人來說可能都是放屁，根本不存在，但對於相信的人來說，一直都是堅持這些原則
舉個例子，假如一個反對白人改成黑人，理由是要忠於原作
除非他對於原作有著不可更動又瘋狂的熱愛，不然他在娘化三國人物的作品出來時早就氣到中風了
所以很多對sjw的批評基本上都吵不贏是正常的，思考脈絡與價值的一致才有辦法對抗另一種價值
同樣上面白變黑的例子，一個常見又有效的反對理由是避免破壞劇情結構，防止劇本因為人種變更而產生不可避免的敘事矛盾。
例如劇本發生在過去，是一個歧視黑人的時空背景，強行讓一個白人角色變成黑人，卻沒有被其他角色歧視，那麼這個劇本就會因此崩毀。
不過這時被批評過於性化女性的描寫使劇本敘事崩壞時，又該如何回應？
我認為覺得sjw吵，站在道德高點，那應該搶佔爭取道德高點，而不是放棄論述。
第三是創作者們的角度
娛樂產業仍然是文化創作，而許多創作者並不喜歡創作陳腔濫調。
創作承載著思維，假如自己的工作變成產出與過去一模一樣的模型，那就幾乎等於放棄思考
相對於英雄救美的過往老梗冒險故事，LGBTQ與女性主義要素，目前還沒有成為陳腔濫調，有很多要素可以給創作者發覺。
當然假以時日，未來某天這種要素作品也很可能變成樣板化的東西，被創作者摒棄。
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-03-30 15:02:00
陳腔濫調? ACG的人外戀 BL GL 雙性戀...都玩爛了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-30 15:02:00
以極端例子來講就跟tlou2一樣搞到最後除了400萬可以講以外，反而賣得更差還要和大禮包一起賣，但是電影界就不知道實際狀況會如何
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-03-30 15:03:00
然後大家還是照看還看的很開心那些SJW會被罵真的是因為加入這些嗎？不是 是因為他們硬要拿原來的作品來亂改 這才是問題
作者: gaym19 (best689tw) 2022-03-30 15:04:00
手塚:看來好萊屋還跟不上我的腳步
作者: jim924211 (海未推) 2022-03-30 15:05:00
樓上絕對不是
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-30 15:05:00
對，如果今天迪士尼新故事就是以這主題下去寫沒人有意見，但是硬是要把之前的作品換設定，又換得不好才是最爛的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-03-30 15:06:00
像 吊帶襪天使 有人還記得這動畫嗎？這部是絕對的女性主義作品 當年也很受歡迎
作者: Hyouri (表裏) 2022-03-30 15:06:00
你每道菜都給我加醬油 甜點也給我加
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-03-30 15:06:00
基本上，他們不太管亞洲ACG創作，除了之前的膚色爭議
作者: Hyouri (表裏) 2022-03-30 15:07:00
你看看有幾道會變成噴
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2022-03-30 15:07:00
沒差 真要這樣我大不了退訂而已 等玩爛沒話題後再說
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-03-30 15:07:00
在他們的認知裡，日系ACG還是最底層
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-30 15:08:00
其實亞洲ACG被燒過很多次啦，只是亞洲不鳥sjw而已
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-03-30 15:09:00
然後這些ACG反而比他們更會玩政確劇情 呵
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-03-30 15:10:00
像之前有個日本遊戲製作人才抱怨說應該向歐美看齊結果也沒人鳥
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-03-30 15:10:00
因爲應該反過來
作者: Inelegant 2022-03-30 15:16:00
白異男就是現在被批鬥的食物鏈最下層吧 可憐吶
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2022-03-30 15:18:00
白異男有比亞異男可憐嗎? 我怎麼看都沒有啊
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-03-30 15:19:00
白異男至少爽過
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2022-03-30 15:19:00
阿原來是 白男至少是人 可以比 亞男不是人 不用比但可悲的是白役男因為爽過 還會支持SJW亞異男...? 科科
作者: pwseki206 (Seki PW) 2022-03-30 15:23:00
別來荼毒亞洲文化產業，放過我們好嗎(怕
作者: ww (劉文聽) 2022-03-30 15:26:00
改設定讓米老鼠是同性戀而且還跨種族跟布魯托搞在一起好不好
作者: rbull (假高尚一大堆) 2022-03-30 15:29:00
他們的問題是不把說故事當重點 而是拿作品來宣傳說你要接受什麼性傾向耶
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2022-03-30 15:31:00
所以女性消費者=LGBTQ?
作者: sonyabear (忍魯腹重) 2022-03-30 15:35:00
女性消費族群會挺LGBTQ???是說女性性化作品原本的客群就只有男性，像DOA那樣政確搞死自己變成四不像有比較好？
作者: yeldnats (夜那) 2022-03-30 15:44:00
女性消費者很多也愛主流男性向的東西，但LGBTQ與女性主義要素同樣也能增加女性客群，這不衝突
作者: sonyabear (忍魯腹重) 2022-03-30 15:46:00
以前能接受為什麼現在不接受，真要搞就男的也性化，為什麼不可以
作者: yeldnats (夜那) 2022-03-30 15:46:00
格鬥遊戲我實在不熟，DOA的錯誤還請你說明解釋，我直覺認為是女性格鬥遊戲玩家還太少
作者: sonyabear (忍魯腹重) 2022-03-30 15:50:00
不然說說美英好了，俊男美女都是健美體格，有男的靠北過因為男的健美而內心受創嗎？特別要迎合那些玻璃心魯蛇女去調整角色體型出身到底是什麼智障心態簡單說啦！真調整成豬體型鬼性向的東西，那些政確消費者還是不會消費啦！他們的目的只是吵鬧，不是真的想享受作品
作者: yeldnats (夜那) 2022-03-30 15:57:00
原因應該是你說的玻璃心魯蛇女的錢也要賺。還有政確要素作品賺不賺，他們消費不消費，可以看看歐美電影的票房如何
作者: sonyabear (忍魯腹重) 2022-03-30 15:58:00
再等段時間吧，跡象已經出來了，但大公司還不願意承認錯誤
作者: ataky (七元) 2022-03-30 15:59:00
出一個新作品講這個看會不會大爆死啊
作者: pgame3 (G8goat) 2022-03-30 16:23:00
人心早晚要回歸色情暴力不正確的
作者: lockbolt (l234) 2022-03-30 16:25:00
不是每個女性或LGBTQ都想把娛樂搞得像說教片吧硬要強調一些XX主義 才會把多數客群趕跑
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-03-30 17:04:00
女性大部分也不是很在意什麼LGBT的玩意，看看IG就知道大部分女森還是喜歡漂漂亮亮的角色
作者: li04 (li04) 2022-03-30 17:04:00
娘化的三國有說是史實嗎？但白人皇后換成黑人演的戲劇就會堅持是史實
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-03-30 17:05:00
就算長得不好看的女的，大部分也是喜歡長得好看的角色這個男的也是一樣，看看加速世界肥宅主角被嫌得多慘
作者: yeldnats (夜那) 2022-03-30 17:14:00
據我個人觀察，支持白換黑的論述多半是主張多元詮釋，不是堅持原作或史實。另外暴力色情要素並沒有不正確，政確作品也很多暴力色情要素，罩門是不敢寫兒童暴力色情。
作者: pgame3 (G8goat) 2022-03-30 18:20:00
理想是找出一派政治團體支持歐美暴力血腥外加日本的色情尺度然後還支持想挑戰民主霸權的國家就是要三不五時炸兩下的陣營，阿阿阿夢裡什麼都有
