[閒聊] 設計師在設計明顯強度過高的產物時在想
作者: hhh216045 (三顆睪丸的勇者) 2022-04-02 14:17:42
是醬的啦，
小弟我卡牌類的遊戲（爐石標準跟戰場、SV、LOR、遊戲王）都有小小沾一下，
當然不能說很強啦，
但就都能講出一些心得的程度。
看到前面吸血鬼倖存者的作者說「不覺得單機遊戲需要做這種平衡」跟有人發「既然要把設
計出的卡禁掉，為何不一開始就不要出這些牌」之類的廢文，
不由得想把我疑惑很久的問題提出來：
有些卡片強度很明顯能看出明顯破格，
例如遊戲王的紅爹，集抗性、大拳頭、康牌於一身，當時又有蟒蛇可以輕鬆叫出來；
爐石戰場朋友的朋友，戰場有銅鬚老爸還敢出成戰吼，越打手牌越多根本打不完；
SV棄牌吸的433吸血鬼大姐（阿姨？），抽牌、棄牌、扣血吸血、解場等等一氣呵成
更遑論以前的元祖龍、深淵吸等等完全感覺用腳設計出來的產物了
設計師在設計這些東西的時候，
真的沒意識到這些東西本身強度有多高、或是搭配已有的卡片或組合，會對環境產生多大的
衝擊嗎？
還是都是商業考量「老子知道它很強，所以先讓它出來賣一下，之後再ban它」，或是「反
正老子之後會再出更強的卡，暴力平衡」
小弟我卡牌類的遊戲（爐石標準跟戰場、SV、LOR、遊戲王）都有小小沾一下，
當然不能說很強啦，
但就都能講出一些心得的程度。
看到前面吸血鬼倖存者的作者說「不覺得單機遊戲需要做這種平衡」跟有人發「既然要把設
計出的卡禁掉，為何不一開始就不要出這些牌」之類的廢文，
不由得想把我疑惑很久的問題提出來：
有些卡片強度很明顯能看出明顯破格，
例如遊戲王的紅爹，集抗性、大拳頭、康牌於一身，當時又有蟒蛇可以輕鬆叫出來；
爐石戰場朋友的朋友，戰場有銅鬚老爸還敢出成戰吼，越打手牌越多根本打不完；
SV棄牌吸的433吸血鬼大姐（阿姨？），抽牌、棄牌、扣血吸血、解場等等一氣呵成
更遑論以前的元祖龍、深淵吸等等完全感覺用腳設計出來的產物了
設計師在設計這些東西的時候，
真的沒意識到這些東西本身強度有多高、或是搭配已有的卡片或組合，會對環境產生多大的
衝擊嗎？
還是都是商業考量「老子知道它很強，所以先讓它出來賣一下，之後再ban它」，或是「反
正老子之後會再出更強的卡，暴力平衡」
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2022-04-02 14:18:00
FYK：看我幹嘛
作者: TSroin (一枚神奇的烏鱉) 2022-04-02 14:18:00
BZ：我們覺得很酷
作者: gino0717 (gino0717) 2022-04-02 14:18:00
很cool啊
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-04-02 14:18:00
在想什麼時候才能下班
作者: dashed (沿此虛線剪下) 2022-04-02 14:19:00
出爛的不如不要出
作者: melzard (如理實見) 2022-04-02 14:19:00
本來就是要商業考量 商業考量沒錯出強卡玩家喜歡廠商賺錢 大家都爽只是強不能強到讓其他人都沒得玩這樣又會失去生態多樣性以及讓不玩那張卡的玩家變相不滿
作者: skyofme (天空人) 2022-04-02 14:20:00
會被快速修正的基本是意料之外，但被一直罵都無動於衷的就是符合預期吧
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-02 14:20:00
餛飩龍?
作者: gaym19 (best689tw) 2022-04-02 14:21:00
做強才可以刺激消費啊
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2022-04-02 14:21:00
設計師通常是沒在玩 工作交差罷了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-04-02 14:21:00
出破格卡→爆買→禁卡，再出下一張破格卡
作者: bladesinger 2022-04-02 14:21:00
故意設計過強的逼你抽才是正常操作
作者: storyo11413 (小便) 2022-04-02 14:21:00
BZ就是設計師想教育玩家這樣會很好玩，死都不改
作者: whiteegg (只是一顆蛋) 2022-04-02 14:21:00
有時候設計師跟本不會想太多 像是pad的714 剛放出情報
作者: gcobc12632 (Ted) 2022-04-02 14:21:00
我覺得是設計師根本沒想到的可能性比較高 看向riot…
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-02 14:22:00
我對爐石印象已經是五年前 爐石有棄對方全手牌的卡了嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2022-04-02 14:22:00
奧扎奇寒冬
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:22:00
K社少數真的沒想過/不小心的大概就暴君海王星那一套
作者: npc776 (二次元居民) 2022-04-02 14:23:00
那些手油meta角也是一代換一代阿 不通膨怎麼吸你的錢
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:23:00
我是覺得K社近期沒腦子在出的 就連結十字
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-04-02 14:23:00
我覺得很酷，看看mtg有張裝備，讓快攻抽濾比控制快，笑死
作者: tomuy (咖啡中毒) 2022-04-02 14:24:00
其實433出之前 大部分風向覺得沒很強
作者: melzard (如理實見) 2022-04-02 14:25:00
K社的卡片已經多到根本記不完 沒測到不奇怪吧
作者: a204a218 (Hank) 2022-04-02 14:25:00
看Ban的速度，動作超快的就是意料之外，半天不動的就是設計好的
作者: hhh216045 (三顆睪丸的勇者) 2022-04-02 14:26:00
433會強我覺得是因為吸血鬼的快攻能力太強了，導致這種快攻萬金油型的能力變得很出色
作者: as80110680 2022-04-02 14:26:00
不然越出越弱誰還要花錢買新卡 ==
作者: tomuy (咖啡中毒) 2022-04-02 14:26:00
實裝之後才發現強到炸
作者: BSpowerx (B.S) 2022-04-02 14:26:00
在想這波能薛多少錢啊
作者: lion01123 2022-04-02 14:27:00
不 K社知道這是財富密碼 所以才會出這種單卡超強的
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:27:00
K社就算近期很多弱雞卡阿 情懷就完事了
作者: sameber520 (請給我蘿莉) 2022-04-02 14:28:00
就是錯誤評估使用代價吧 現在蟒蛇死了紅爹也許能想想
作者: BwDragonfly 2022-04-02 14:29:00
別的遊戲可能是設計師問題，卡牌遊戲是強才有人買尺寸一樣的美術圖價錢差不多，但是能力強就是好賣
作者: qd6590 (說好吃) 2022-04-02 14:30:00
其實根據我長久看下來 有過強的卡才會好玩好不好玩的問題不是強度平衡 是環境臭不臭 臭就不好玩
作者: hhh216045 (三顆睪丸的勇者) 2022-04-02 14:31:00
確實 戰場朋友的朋友也很明顯過強，但有它時是我玩得最開心的一個版本
作者: BwDragonfly 2022-04-02 14:31:00
但是設計到被BAN就回到設計師的問題，設計師不厲害玩不出頂尖玩家的玩法
作者: kevin50263 (蛋白蛋) 2022-04-02 14:31:00
很想問 當初征龍出來時有人有預料到會這麼毀天滅地嗎
作者: kw003266 (大佬) 2022-04-02 14:32:00
他們知道啊 mtg很久之前不是就有採訪過了 後來那篇文還被一日外出班長拿來當成題材畫出來 比起慢慢釣魚探討這些卡牌 廠商寧願自己蓋起魚池從裡面訂規矩撈魚 這樣大家一開始玩的爽他們也賺的到錢
作者: hjk56789 (hjk56789) 2022-04-02 14:33:00
714感覺就是SE的惡意
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-02 14:34:00
先講結論 平衡最無聊 假卡討論度最高 就這樣
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:35:00
平衡是什麼 可以吃嗎 好吃嗎強卡才能刺激消費
作者: a3831038 (哭哭傑) 2022-04-02 14:36:00
先出再說阿，反正玩家會自己回饋卡的問題
作者: carson1997 (cargp) 2022-04-02 14:37:00
賺錢比較重要
作者: flysonics (飛音) 2022-04-02 14:37:00
你自己想想你小時候如果手上錢多到可以無痛抽遊戲王卡包抽到爽 你會抽到青眼白龍停下來還是小毛球才停下來
作者: LittleJade (TKDS) 2022-04-02 14:40:00
單卡很強的根本不用測多少吧，難道單卡很強看不出來嗎
作者: Railgunfan (平凡大學生) 2022-04-02 14:42:00
新卡不強，誰還要抽
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-04-02 14:43:00
紅爹現在能不能解已經跟蟒蛇沒關係了只要烙印融合還在的一天，解紅爹這種事不是想想，而是想都不要想
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:45:00
紅爹除非K社願意停止牌組融合 或者大家終端都接近86等級，不然都應該是永遠封入英靈殿
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-04-02 14:47:00
那種小學生自嗨卡臭滿滿的東西就乖乖牢底坐穿別再想東想西的
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:47:00
小學生除了直接勝利，不然都想不出這麼幹的卡
作者: Cagliostro (カリオストロの城) 2022-04-02 14:47:00
不是卡牌，但是LOL英雄設計團隊的那句200年是經典
作者: newdriver 2022-04-02 14:50:00
越出越弱誰還要買新卡 冰結界：
作者: jeff860109 (路人甲) 2022-04-02 14:52:00
ptcg每次都出一堆廢卡才莫名其妙
作者: SS4477 (akisai) 2022-04-02 14:52:00
現在看下來牌的數量多了或時間久了都難免會有破格的牌，重點還是在官方處理砍刀的速度吧
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-02 14:53:00
塞幾個指名者還有壺進去 預組就賣的動了
作者: SS4477 (akisai) 2022-04-02 14:54:00
不能理解有些白痴卡強度很明顯就已經打壞環境了，官方還在當啞巴。除非每一家都想像SV玩少數職業暴力平衡那套，不然真的很難讓人接受
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-02 14:55:00
要賣卡阿 不然新卡保固期是說說的嗎
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:56:00
以遊戲王來說就是半年 再壞你也得撐半年讓他過
作者: a8521abcd (Cage) 2022-04-02 15:08:00
真實情況都是：遊戲這個月KPI還缺XXX，先搞一個破壞平衡的東西出來賣錢
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-04-02 15:10:00
死忠玩家多 出超強卡逼你買再ban也不會讓玩家流失 那當然是這樣搞讓營收最大化PTCG有沒有想推真的看得出來 看看他們認真想推的夢幻V一個補充包直接完全體T1
作者: krrvincent (krr) 2022-04-02 15:16:00
紅爹那個肛門印卡已經不是有沒有測過的問題了
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-04-02 15:19:00
本來強牌就是出來衝擊Meta的，之後再褪掉就好，不然沒有新鮮感啊
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-04-02 15:20:00
不強沒辦法刺激玩家購買慾望
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2022-04-02 15:26:00
公連2年前的新年黑貓，對環境的影響力至今依然存在
作者: caka5566 (咖卡56) 2022-04-02 15:50:00
就是商業考量啊 只要能賣爆 誰管你平衡出廢卡 沒人要買 到時候廠商跟消費者不買單更麻煩
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-02 15:51:00
LOL的CertainlyT 也是很愛給自己設計的更多功能性，然後再給人修數值平衡
作者: guogu 2022-04-02 16:15:00
好爽喔 老闆看到業績上升要發獎金給我了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-04-02 16:17:00
出強卡才有人想抽
作者: arcZ (arc) 2022-04-02 16:32:00
請給我黃金
作者: FlyingDman 2022-04-02 16:37:00
至少BZ肯定沒想到 不然穴居怪當初能力不應該是那樣
作者: penchiman (銷牽筆基) 2022-04-02 16:42:00
跟國小中的我一樣 畫一隻怪戰鬥力無限 很開心
作者: GIGAADSL (GIGA) 2022-04-02 17:04:00
原版星雲 水司機 婆旁 小北，通膨通起來
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-04-02 17:34:00
發大財，卡賣的出去，玩家進得來
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-02 17:51:00
1 TCG或牽扯到PVP之類的 就是在想著賣卡2 單機考慮的是體驗破壞程度(避免敵方太噁
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★) 2022-04-02 19:06:00
在想我提出這種鬼東西竟然給過了??
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