※ 引述《negisan39 (台中野三玖)》之銘言:
: 也是養出一批追求高效能的粉絲
: 這讓本魯不禁想,究竟是養IP比較花成本,
: 還是提高遊戲效能在開發上比較花成本呢?
: 那又如果追求高效能是市場趨勢,
: 那不這麼做的任天堂,又是怎麼樣的存在呢
: 有沒有西洽?討論一下吧☺
當年NS消息一出 板上一堆人在唱衰 還不乏幾個"專家"侃侃而談
結果已經超過一億台
談高效能
很多日廠做的遊戲 跑在PS4畫面跟PS3一樣 只是解析度變高 鋸齒變少而已
阿那是PS4屌 跟日廠完全沒有關係 對compile heart我就是在說你
NS 看看任天堂的遊戲 特效正常 解析度正常 幀數也穩
換給GF開發 簡單的RPG遊戲 畫面比手遊還爛
遊戲產業已經專業分工
十幾年前 有一間公司就專門做樹跟花花草草
一堆遊戲大廠都有用這個SDK 用得很爽 只是一堆門外漢不知道而已
場景culling、LOD 粒子特效開發套件
通通都能成為產品 只要你演算法夠屌 工具夠方便
自引擎研發是有自引擎研發的優勢沒有錯
但自引擎研發就是有一個成本在 看看小島的例子就知道
至於GF那爛技術 你就知道日本一堆公司為什麼直接改用Unity Unreal
日本不是每家公司都跟卡普空 任天堂一樣
歐美也不是每家公司都跟頑皮狗一樣
要講追求效能 絕大部分已經是主機廠跟引擎廠的事
二十年前開發引擎的意義跟現代不同 而是整個產業的solution你要能串得起來
遊戲引擎不光是在主機上run
你光是內部開發吃FBX maya的檔案格式自己處理就快要吐血了
然後現在人物動畫系統又有motion matching的架構 結果日廠還在play clip
遊戲公司是來賣遊戲的 不是賣效能的
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-04-02 20:20:00你放心 連老任自己都不敢看好 一眼就看出能大賣的才是奇才
作者:
realion (超乎想像)
2022-04-02 20:21:00其他幾個專家不清楚,但武當很久沒出來了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:25:00任天堂也不看好,才會把曠野壓在NS首發吧
作者: ogt84your (月工) 2022-04-02 20:26:00
早知當年早點買旺宏 我早就財富自由了
NS之後才來的任天堂專家很多我看老任現在方針 長久很抖94惹老任已經差不多放棄未來硬體開發惹
作者:
zombsu (ZoMb)
2022-04-02 20:30:00尼各位很可能一直720p下去 阿接電視1080p這樣不4說不能玩喇
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:32:00LABO和健身環算硬體開發嗎
老任如果真的沒問題,下一代主機早就生出來了好嗎,他們現在就是想盡辦法延長ns壽命,當ns壽命到了盡頭,任天堂
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2022-04-02 20:32:00武當偶爾還是會冒出來啦,雷董就真的看不見他出來評論了
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 20:33:00老任都是先有玩法才開始開發對應的硬體出來沒有新的玩法的想法, 新主機也不會出來啦
作者:
o07608 (無良記者)
2022-04-02 20:34:00之前就剩教主孤軍奮戰,最近多了個縮馬這樣
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 20:35:00大亂鬥 瑪莉歐塞車 卡比之星 寶可夢 每個都30年以上了吧= =比我還老
如果我是賺到流湯的訟天堂 當然是等10nm以下變白菜價再說 反正有本錢等
我4真的很好奇老任要怎樣才可以從老黃身上要葛4k10nm不可能 16or7甚至以下比較合理
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:37:00STEAM DECK都辦不到了 科技上限吧
作者:
o07608 (無良記者)
2022-04-02 20:37:00有種4k是我覺得老任很想要4k
4k要做啥 看看steam硬體統計4k使用者比例2.39%
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 20:38:00就 ns 來說就雙手柄的體感遊戲功能吧
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:38:00把掌機做得跟家機一樣胖就有4K了吧
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 20:39:00奧德賽, Labo, 健身環 這一些遊戲多少都有用到
所以我說很抖 如果哪天一堆人要4k 老任去哪生老黃是不會生給他der
要類比的話就是我下單給台積電,你慢慢搓晶圓吧現在自研引擎最大的問題就是攤不平
作者:
o07608 (無良記者)
2022-04-02 20:39:00有種4k是我覺得一堆人很想要4k
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:40:004K的需求根本沒那麼高,FHD後直覺上的差異沒那麼大
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:40:00他要繼續做家掌合一就不會做4K吧
連EA的寒霜都可以搞到創立者dice自己都搞不懂寒霜
古時候映像管電視480P跳到液晶1080P是超級震撼
作者:
o07608 (無良記者)
2022-04-02 20:41:00因為不需要有
Switch 4年11個月主機銷售已經破億,超越當年PS4 6年1個月主機銷售破億紀錄,報表這兩年銷售根本爆量比任何一個時期PS4賣的多,老任還要追求4K要幹嘛
任天堂應該會繼續走差異化路線,4k太貴就不上,他主機又不賠本賣的
現在4K喊10年以上了還沒普及根本沒1080哪種跳階感
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:42:00老任的競爭對手只有自己啦 PSV都死了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:42:00硬體至上論從以前就被打臉到現在,怎麼還有北七在鼓吹這套
如果哪天一堆人要4k,那就代表4k已經是成熟的技術了啊,就像WiiU時的1080p一樣。那到時候自然會有便宜的解決方案給老任用。
就算是現代PC要跑4K60FPS還是氣喘1080P極高畫質加反鋸齒其實根本不差
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:44:00落後太多是跟家機比 你家掌合一這塊就沒對手
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 20:44:00硬體研發會越來越先進 4k變常態變便宜也是遲早的事 以前我的顯卡連跑1080都會卡呢
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:44:00下一代新機能穩30FPS FHD就要偷笑了
現在的顯卡跑1080P也會卡阿法環會LAGBOSS出大招的時候
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 20:45:00要擔心 4K 是不是必須的, 先擔心開發 4K 遊戲的成本啥降得下來比較實在拉
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:46:00被誰夾殺? 教主開示有大廠也要下來做了嗎
麻不過4k也只是比方 老任不搞提升效能這可4自己說der這我沒法說內 不過我看都還早 幾年內沒屁用
估狗進遊戲也是灰頭土臉 阿婆就 呵老任這局被老黃卡死死 三五年後真的不知道怎辦優
每週銷售主機,NS銷售也屌打PS4+PS5銷售,歐美還賣贏10幾萬,賣那麼爽老任要4K幹嘛?
老任說的叫做成熟技術,不叫不提升效能。像usb type c、PD快充、5.1聲道、1080p到OLED。
講任倒都不知道聽多少年了,只看到越賣越爽,不像還要退出日本市場的
看那steam掌機大小要有那畫質又相容遊戲代價是超大磚頭
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:52:00STEAM DECK也沒4K 我看真的要高畫質會更胖
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 20:53:00把整顆電源供應器都塞進去當台小電腦好了XD
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 20:56:00XSS也沒4k啊,但XBOX大概一半銷量是XSS
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 20:57:00大部分人真的沒這麼在意4k
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:57:00XSS贏在有貨不是嗎XD
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 20:58:00五年後寶可夢繼續大賣啊 從Pokemon Go路上抓寶的遊戲出來後所有人都認識寶可夢了 根本死灰復燃 數碼寶貝就差米國阿爸開發一款路上抓寶的遊戲 不然原本誰要玩寶可夢 都過氣多久
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 20:58:00不要講什麼4k啦,手遊一堆畫面爛爆的,還是一堆人玩
作者: tcchu (tcchu) 2022-04-02 20:59:00
身寸惹
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 20:59:00被現實打臉到跳針,只能指望未來自己會變先知。可憐
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:00:00大部分人這麼在意畫面,寶可夢早就完蛋了,但是他們還是賣爆
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 21:01:00Pokemon Go出來前 寶可夢是只存活在模擬器紅版綠版的回憶
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:01:00也沒有這麼多人買=銷量保底千萬
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:02:00老任看到google賺錢就會生氣的話 那他哪可能開放專利給大家
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:02:00也不是畫面完全不重要,只是遊戲性可以彌補畫面的差距
阿爾宙斯3天全球650萬,珍鑽重製一個月1397萬,這叫沒人買喔
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:03:00現在手遊幾乎都用到NDS時期的專利 除了白貓外哪家被任告過
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:03:00我說的是全球
作者: tcchu (tcchu) 2022-04-02 21:04:00
484有可能任天堂找聯發科把高通幹下來繼續抽插SonyR
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:04:00美國寶可夢遊戲銷量也是年度前十等級的
活在自己世界才會覺得pm沒人玩...且不說本傳跟go,機台跟tcg一直都有聲有色的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:05:00WIIU虧成那樣是靠3DS在補欸,畫面就能贏那現在PSV後繼機應該出來惹吧
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:06:00去年珍鑽重製在美國銷量年度排名第八
本傳在歐美也沒少賣過,劍盾個人覺得當時NS還很新鮮的的魅力比GO大就是了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:06:00沒那麼多人買->我是說美國銷量是有沒那麼可憐www
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:07:00但在NS上那幾款都賣得很好
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:08:00美國最賣的不就車槍球XD 拿車槍球跟寶可夢比還真抬舉寶可夢
作者:
bestadi (ADi)
2022-04-02 21:08:00珍鑽重製 財報初登場就十任第9 直接踹下花枝2
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:09:00今年一月美國銷量冠軍叫做阿爾宙斯
你們吵這個 其實開vgchartz region選america就好了
要不要看一下拿7大獎+DOTY的10/10 3天400萬現在過得如何
只能說Sony太早放棄PSV了把SWITCH餵飽飽。以前掌機遊戲都往任天堂灌
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2022-04-02 21:10:00這幾年?教主是不是曉得黑白版在美國首日銷量就破百萬了?
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:10:00我不知道寶可夢在美國哪時候有不熱門過的
初代psv把那個神秘接電視孔開放索的掌機就不會這麼慘了慘的是還出一個不上不下的psv tv打臉自己 可憐哪
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 21:11:00其實IP應該也不好養 應該吧 看看那個魔獸世界 看看天堂養到變垃圾手遊
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2022-04-02 21:12:00順帶一提,黑白版還是寶可夢本傳裡銷量算差的那邊
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 21:13:00該說老任特別會養嗎= = 都20年老遊戲還可以活到現在
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:13:00老任養ip能力算第一梯隊的吧,看看索尼20年前的ip現在剩幾個
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:14:00教主邏輯 比不上車槍球銷量=沒那麼多人買
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:14:00話說寶可夢到現在還是限定四招來維持平衡 換別家早就通膨了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:15:00全球賣600萬的FF7re=以後任天堂會被奶子打垮
米國pm銷量最少的是水晶版250萬 非加強版或重製最低的是黑白的550萬
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:16:00當然不是說寶可夢打迪士尼全部,但是迪士尼單一ip還沒比寶可夢強的
年度銷量應該是真的打不贏那些車槍球,不過最近十年就穩定600萬
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:17:00米老鼠遊戲肯定不如寶可夢的,這方面就有差
寶可夢ip在2020年就超過總收入1000億美元了,米老鼠2020年ip總收入740億美元
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:19:00迪士尼這幾年最強的IP也不是老鼠,是漫威跟星戰吧
電玩 美國寶可夢就賣輸Halo跟COD GTA米國人還是愛玩槍ㄉ
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:19:00美國能贏過銷量的寶可夢不就那些打槍遊戲嗎,不然咧
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 21:19:00迪士尼如果出個迪士尼賽車、大亂鬥 應該會和皮卡丘一樣紅喔
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:20:00迪士尼有名的遊戲…王國之心?
作者:
yeary2k (開心成真)
2022-04-02 21:20:00你是不是在說母豬教主?
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:21:00老任早就出來說過了,不可能轉成手遊公司
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:21:00老任在手遊上的表現實在看不出想轉型手遊公司
硬體,同期GC也是屌打PS2阿,請問贏了嗎?當作老任沒拼過硬體嗎?PS2硬體也是爛
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-04-02 21:21:00無嘴貓真屌
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:21:00鬼轉硬體問題,避而不談我就贏
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 21:22:00迪士尼公主原來這麼強悍喔
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:22:00老任NS的開發重點不是地瓜啊 是那對被人嫌爆的JOYCON
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:22:00反正沒有公司是永遠存在的,只要喊到那一天我就是先知
作者:
toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)
2022-04-02 21:22:00是不是有人一直活在另一個時間線阿
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:24:00一個限制你課金的要轉手遊公司
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:24:00像瑪莉歐酷跑就買斷制,想轉型手遊根本不會搞買斷制
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:24:00有做手遊不等於手遊公司好嗎
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:25:00不管 ns 有無成功, 老任還是會有自己的平台
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:25:00動森手遊基本上也是閹割版
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:26:00那跟你說老任要轉型手遊公司根本也不一樣難道這次又要說, 把你沒講過的話塞到你嘴裡了
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2022-04-02 21:26:00老任從來都不缺看衰的分析師,這種回應我連貼NPD都懶zzzZZ
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:26:00轉型手遊公司至少要像SE那樣吧
我都說差點惹 當然沒轉R尼各位真的很敏感 不可質疑老任
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:27:00你的差點看起來差很多ㄟ
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:28:00說實在連差點都沒有吧,不然絕對不只那點營收
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:29:00我看老任的手遊吃很多甜頭阿,繼續出他那種限制課金的
試水溫一定有啦,弄了好幾款不知道要在哪課金的遊戲,但要說有認真想轉型實在是不大像
被打臉打腫才在那邊喊不可以質疑 別人只是針對你的論點提出不對的地方而已 你的邏輯還好嗎^^
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:30:00feh 也不是老任一廠阿
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:30:00JOYCON不耐用的問題就成本限制啊 它已經是NS利潤最低的部位
跟3ds把3D拔掉一樣,joycon把那個沒啥遊戲用到的hd震動拔掉不知道能省多少成本
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:32:00還是最近 IS 被任天堂完全收購了 我沒看到?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2022-04-02 21:32:00換一個更不容易耗損的材料和修正配置問題成本很高嗎==
作者:
sooge (老衲)
2022-04-02 21:33:00你們要不要派記者去訪問老任CEO對手遊的想法算了= =
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:34:00你講老任差點要轉手遊都講得出口了,我有啥不好意思講的你都不臉紅了
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:34:00JOYCON的類比有重新設計過比較耐用了 但還是輸一般手把類比
哀 我當年看到那葛馬利歐go 真的心都碎惹跑去舔阿婆 丟臉死惹堂堂任天堂 任天堂耶
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:36:00任天堂市值是有 apple 的一半逆講的任天堂很大一樣
竟然在哀鳳發表會 在哀鳳發表會 在哀鳳發表會當葛小遊戲展示仔
作者: tcchu (tcchu) 2022-04-02 21:36:00
豪了啦
教主,感謝你讓我賺到錢,但沒有100%不會看走眼的分析師,承認在任看走眼不會讓你少塊肉啦
作者:
rainwar (dialu)
2022-04-02 21:39:00我從頭沒有說老任很大阿
作者:
pkpkc (小皮)
2022-04-02 21:39:00任天堂的手遊根本都是在拐人去玩家機版本
我當年酸NS都馬4在酸老黃酸爽的R阿 好八我搞錯惹尼沒講老任大大der我當年又沒喊放空老任
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-04-02 21:44:00老任那手遊我記得是買斷不是嗎
FF也不只出過一次手遊,sony何時要倒,歐美,日本,韓國每週主機PS4+PS5銷售都輸那麼多
訟天堂市值是沒比apple大 但又有多少公司比apple大...別講得訟天像個小公司一樣 至少他也是全球前十遊戲公司
作者:
s50189 (咕嚕米)
2022-04-02 23:06:00很多論點都是小任比不過頂天就是爛 根本亂打
十年河東十年河西啦 現在敢肯定ㄉ說未來怎樣的 跟那個印度神棍差ㄅ多
作者: mildlymelody (mildly) 2022-04-02 23:19:00
真的不用因為當年沒用AMD的貨,後續市場銷量又不如自己的意就這樣遷怒任天堂,沒必要的。
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2022-04-03 00:02:00畫質有他的市場 但是跟任沒關係 通常是fps這種影響比較大 講簡單點 做自己擅長的就好 遊戲又不是只有那幾種難不成我玩個galgame也要4k120fps嗎
教主就猜中一次AMD罷了,他其他猜錯一堆NS上市前我就預測會成功,ns版都還留我當年的預測任天堂還早在GC時期就用AMD咧,要說任天堂救了AMD也不為過wwww
任天堂就GC輸了,不知道為啥都說得好像任天堂不拼硬體,就是拼過才知道
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2022-04-03 00:54:00
能起來主要還是任一開始就能自己提供夠多樣的遊戲類型動作RPG車槍首發當年就有 平台穩住了三廠才敢進不然NS首發到三廠開發完遊戲投入的空窗期也是被酸很慘
作者:
hohiyan (海洋)
2022-04-03 01:01:00不是,老任的手遊那麼明顯就是拿來堵股東嘴的而已。只有所謂的產業分析師才會拿它來說老任不行了要島了...
一篇文章噓了十幾次還留言,但沒有講出什麼有建設性的內容,一直重複任島很差也賣得不好,但別人講實際數據又說這樣還是不夠好,不達標準,不如自己提個數據來看看?