[閒聊] 吉田P解說FF14的失敗(沒玩過也看得懂)
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?) 2022-04-07 13:04:26
https://abema.tv/video/episode/88-77_s1_p134
吉田P上個禮拜去上節目 教觀眾如何從失敗中記取教訓，不要重蹈他的覆轍
談的正是傳說中的初始版本, 1.0
因為是面向一般觀眾的節目，就算沒聽過FF14也可以看得懂
https://imgur.com/UOCZeJY.jpg
一開始製作團隊抱著"FF的畫面是世界第一美麗!"的自負下去做
https://imgur.com/mze2WsZ.jpg
光是一個花瓶就做了四個月，結果佔了跟一個腳色相同的容量
https://imgur.com/EhM9Tjs.jpg
背景占了太大容量 使得一個畫面只能顯示出30個玩家
https://imgur.com/auLvvtB.jpg
運算太笨重 光是開個門就要15秒
https://imgur.com/sMS8JaB.jpg
上市在即，遊戲卻完全跑不動
https://imgur.com/79sIWte.jpg
結果上層的決議是"總之先發售再說，之後再發補丁"
https://imgur.com/1Y3FCAn.jpg
上市之後被評為十年一遇的糞作
https://imgur.com/L1hU1Eu.jpg
其實發售當年，並沒有多少隻值得挑戰的頭目強敵
https://imgur.com/EBaVky9.jpg
所以遊戲裡面無事可做
https://imgur.com/vshigSU.jpg
但偏偏想打主線還需要升等30~40小時才可觸發
https://imgur.com/AaDBMtS.jpg
這樣列下來問題點大概有1萬個以上
這樣的糞作吉田P又是怎麼讓它起死回生的呢？
請期待下集!
看那些藝人笑得可開心了
但身為為了FF14 1.0真的跑去換電腦的先驅者 這笑中帶淚啊
吉田P上個禮拜去上節目 教觀眾如何從失敗中記取教訓，不要重蹈他的覆轍
談的正是傳說中的初始版本, 1.0
因為是面向一般觀眾的節目，就算沒聽過FF14也可以看得懂
https://imgur.com/UOCZeJY.jpg
一開始製作團隊抱著"FF的畫面是世界第一美麗!"的自負下去做
https://imgur.com/mze2WsZ.jpg
光是一個花瓶就做了四個月，結果佔了跟一個腳色相同的容量
https://imgur.com/EhM9Tjs.jpg
背景占了太大容量 使得一個畫面只能顯示出30個玩家
https://imgur.com/auLvvtB.jpg
運算太笨重 光是開個門就要15秒
https://imgur.com/sMS8JaB.jpg
上市在即，遊戲卻完全跑不動
https://imgur.com/79sIWte.jpg
結果上層的決議是"總之先發售再說，之後再發補丁"
https://imgur.com/1Y3FCAn.jpg
上市之後被評為十年一遇的糞作
https://imgur.com/L1hU1Eu.jpg
其實發售當年，並沒有多少隻值得挑戰的頭目強敵
https://imgur.com/EBaVky9.jpg
所以遊戲裡面無事可做
https://imgur.com/vshigSU.jpg
但偏偏想打主線還需要升等30~40小時才可觸發
https://imgur.com/AaDBMtS.jpg
這樣列下來問題點大概有1萬個以上
這樣的糞作吉田P又是怎麼讓它起死回生的呢？
請期待下集!
看那些藝人笑得可開心了
但身為為了FF14 1.0真的跑去換電腦的先驅者 這笑中帶淚啊
作者: yes986612 (yayayaya) 2022-04-07 13:05:00
吉田P我的超人
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-04-07 13:06:00
這個案例可以列入教材裡面了
作者: qd6590 (說好吃) 2022-04-07 13:06:00
聽起來完全是一款糞game無誤XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-04-07 13:07:00
讓一款遊戲起死回生
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-04-07 13:07:00
很多毛病也能套到FF13
作者: Cishang (辭..) 2022-04-07 13:10:00
居然是若林的失策先生
作者: rockheart (優しい風 ) 2022-04-07 13:10:00
看起來不像糞作，比較像現代遊戲
作者: danielqwop (我的人生就是個冏) 2022-04-07 13:12:00
現代遊戲XD
作者: avatarboy (安仔) 2022-04-07 13:14:00
先上市再說？不是很現代嗎
作者: safy (Ty) 2022-04-07 13:16:00
後來FF15當時也是拼命強調營火餐點的精緻程度拉..第一開發的團隊都還蠻強調頂級畫面這檔事的
作者: ctsummag (夏日魔術) 2022-04-07 13:17:00
當時換電腦跟顯卡也沒用，根本還是會lag
作者: Cishang (辭..) 2022-04-07 13:17:00
FF從10開始就走歪了吧 整天追著畫質跑
作者: robo3456 (冽影) 2022-04-07 13:17:00
FF15的餐點建模真的強
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 13:18:00
所以這次外鄉人犯下一樣的錯誤真的是....XD
作者: roc074 (安安) 2022-04-07 13:21:00
不過能夠從錯誤中找到方法，這也不是件容易的事情。
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-04-07 13:21:00
因為外鄉人不是SE做的
作者: staco (staco) 2022-04-07 13:23:00
找遊戲製作人上這節目還真有趣~ 之前看都是藝人自婊而已
作者: fate201 (Licht) 2022-04-07 13:24:00
以前：因為失敗而受苦 現在：因為成功而受苦
作者: moolover (無) 2022-04-07 13:27:00
可是FF起源不就因為畫面廢到笑，賣相奇差無比嗎
作者: safy (Ty) 2022-04-07 13:29:00
強調畫面這檔事情, 當年拍FF電影就已經做過了
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 13:29:00
外鄉人用mod剃毛後遊戲變順暢 蝙蝠小兵用了超精細模組
作者: dukemon (dukemon) 2022-04-07 13:30:00
吉田把ff14直接打掉重來真的是大刀闊斧
作者: safy (Ty) 2022-04-07 13:31:00
應該是說當初FF14走歪都沒人阻止, SE內部問題真的太大了這也是我之後不喜歡第一開發部的一個原因..一堆大屁股= =
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2022-04-07 13:36:00
他們就覺得弄個漂亮的FF11MKII就行，不過至少沒忘記要創新系統這點我給肯定
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 13:39:00
也不是說畫面就不重要的，像7.0會翻修光影跟材質重點還是在要在合理的範圍內做，跟玩家相當的容量的花盆或是花3個月製作”木箱”的材質都到了喪心病狂的等級
作者: bear26 (熊二六) 2022-04-07 13:40:00
我都忘了他製作了炸彈超人
作者: cat05joy (CATHER520) 2022-04-07 13:44:00
難怪前陣子葡萄會被嫌 精細度差太多
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 13:47:00
然後推特上面有人補充開門這部分是全玩家共用，再搭配上要花15秒這問題讓開門這件簡單的事變成了副本機制等級的難度w
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 13:49:00
FF起源本來賣相就很差了 PV看起來像雷作 試玩版那畫面感覺就超缺錢 雖然遊戲系統很有趣 但給人的印象就不好
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2022-04-07 13:49:00
畢竟吉田是哈德森系統的學校出身的
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 13:52:00
可是葡萄修正後那已經變成最熱門週邊題材了一堆玩家自製水晶葡萄w
作者: iam0718 (999) 2022-04-07 13:56:00
真的厲害
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2022-04-07 13:59:00
結果FF起源也犯了類似的錯誤
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:00:00
FF起源我是覺得重點是 單純FF這IP在這時代已經不太夠力了..
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2022-04-07 14:01:00
吉田說自己也是偶而會失敗 身為FF14玩家的ゆいP馬上補刀:"前陣子還一邊哭一邊道歉呢" XD
作者: kducky (kd) 2022-04-07 14:01:00
要是晚個10年出就是神作了（誤
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:02:00
拿FF1當附加價值還不如繼續綁著FF7出個FF7起源
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 14:04:00
與其說不太夠力不如說砸太多次招牌了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:04:00
是不是忘記起源SE根本沒在宣傳啊 IP真的沒用不會一堆人在等FF16
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:05:00
宣傳可大了, 去年E3扣掉曼威星爵, 這款時間花最多耶
作者: god5204017 (鮪魚) 2022-04-07 14:05:00
FF不給力笑了，起源就一臉沒錢的外包作品
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:06:00
宣傳不是只有網路節目
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:06:00
包含去年東京電玩展, 扣掉FF14專場, 單機FF也是在講這款
作者: wingtako (九雷) 2022-04-07 14:06:00
推這節目，之前講鋼彈跟蠟筆小新的主題也很好看。
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 14:07:00
沒買過FF本傳不過16我會買
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:07:00
實體店面都是貼法環的廣告, 哪來的版面給你貼起源...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-07 14:07:00
可是1.0最初不是吉田做的啊
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:07:00
去看看FF本傳跟勇者鬥惡龍怎麼宣傳的 就知道這款外傳SE根本沒給多少錢
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:09:00
沒給到跟本傳一樣多, 但本來開發費用就不會一樣多啊==我平常逛日本電擊 FAMI 4GAMER 這類遊戲媒體可沒少宣傳過
作者: ggchioinder (都快射了) 2022-04-07 14:10:00
葡萄超越被嫌已經變梗了，多少人改版前特意去合照
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:10:00
我就是在說起源開發沒錢 宣傳也沒錢＝＝
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:11:00
前面SONY還占據版面主打地平線2, 後來又法環,別人也投放廣告費用還是本家全力去砸的, 你要外包遊戲怎麼搶版面...要說窮 那個巴比倫殞落還更慘哩...FF起源我覺得問題事小畢竟這遊戲獨佔期間過後還可以轉PC和XBOX等,如果本體沒問題那之後跨平台+DLC宣傳等還有機會多賺一點
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2022-04-07 14:14:00
起源玩demo版真的感覺預算有限 PS4版優化更是糟到不行
作者: D44NFY (腦殘) 2022-04-07 14:14:00
瘋狂追求畫面遊戲性的開發就會受到阻礙 細緻就難做多 精密就容易出問題還難修 這麼基本的事卻很多人不懂 星際公民也是這情況 不同的是玩家和製作組沒有退路可選
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2022-04-07 14:15:00
感覺根本沒多少人力專門去做降畫質的處理PS5就是靠效能去硬吃過於細緻的建模
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:16:00
FF14 1.0的運算有一部分是SERVER提供的,身上的物件這些細節
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2022-04-07 14:17:00
可是弄到PS4那個過場鏡頭一拉近真的像上一代主機的水準
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:17:00
SERVER要針對每一個玩家的位置提交不同的資料,當初還學WOW
作者: w520670 (æ德王) 2022-04-07 14:23:00
起源那是另一回事 尼爾吃到甜頭後開始走上低成本外包之路
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:24:00
至於起源本身是自己原力爆炸,去年E3的SE那場真的難看到炸扣掉曼威星爵一半時間以外, 大家要看的是FF7re2的情報或FF16結果SE本場端出來的幾乎都是外包遊戲, 最後還宣傳FFBE送十抽當時FF起源試玩放出, 除了遊戲性以外, 其他方面都被酸一輪了然後遊戲性的問題還包含PS4的最佳化問題,沒什麼人要替他護航而且FF1這IP對這時代大多數玩家來說毫無情感可言..FF相關衍生作這麼多,FF7吃雞前陣子營運還跟大家說要搶救遊戲這款我覺得算對得起他銷量就是了,宣傳不是大問題
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-04-07 14:34:00
謝謝你 吉田 我的超人
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2022-04-07 14:51:00
我的看法是起源是FF1相關，老實說對大多數玩家來講FF1聽起來很無感，我自己本傳信者我也沒買，仁王12倒還有
作者: Tr3vyy 2022-04-07 14:52:00
什麼時候解說某些職業越改越爛?
作者: kayliu945 (kali) 2022-04-07 14:53:00
不知道有沒有解說ff11的
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2022-04-07 14:53:00
像WoFF或DFF那樣大鍋炒的話我肯定二話不錯就買
作者: s2637726 (BBQ) 2022-04-07 14:56:00
黑魔有做好吉田開心就好了 哪需要解說某些職業越改越爛
作者: dos32408 (hank) 2022-04-07 15:13:00
FF現在的客群吃的就是走帥哥美女風格起源的主角群人設太平庸了
作者: tsairay (火の紅寶石) 2022-04-07 15:15:00
吉田很謙虛,1.0不是他的鍋啊,他說成自己的是給前輩面子
作者: dos32408 (hank) 2022-04-07 15:16:00
整個se最大的問題還是吉田講到的先出個半成品以後再說ff15、kh3、dq11、ff7re旗下主力他馬的通通都是半成品
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 15:28:00
DQ11應該不算半成品啦 後面追加語音版我覺得算plus就是
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2022-04-07 15:42:00
DQ11很完整，S算加料移植
作者: shlee (冷) 2022-04-07 15:58:00
有些問題很明顯是拿單機思維去開發多人MMO造成的
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 16:07:00
1.0是拿FF13的水晶引擎去硬幹的 加上FF11是有EQ團隊幫忙全部悶著頭來的FF14 1.0就這樣炸裂了XD
作者: babuturtle (babuturtle) 2022-04-07 16:21:00
無事可做這點目前一些新的MMORPG還是有這問題或是把有事可做理解成硬逼著玩家每日都要農的
作者: safy (Ty) 2022-04-07 16:28:00
DQ11這鍋蠻難說的,當初說好不會有DLC, 後來出加料版本其實對第一時間支持的人蠻難受的但DQ11第一時間拿出的成品其實也夠完整了像是尼爾人工生命重製還加料把劇情補完, SE也不是作作出包只是近幾年3A等級的遊戲在管理上都沒作好
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2022-04-07 16:45:00
SE淺野組(BD,八方那組)也是全部外包中小工作室，作品成果反而不錯，他們知道資源有限該怎麼合理分配
作者: sakuwolf 2022-04-07 16:50:00
不走帥哥美女就會賞你sjw和LGBTQ帽子了吧
作者: mekiael (台灣加油) 2022-04-07 17:16:00
吉田拯救FF14的故事完全就是救世主轉生一樣的傳說
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-04-07 17:28:00
1.0不是他的鍋，然後這節目4/8好像還有下集？
作者: bladesinger 2022-04-07 17:36:00
吉田是ff14大爆炸以後被拉來救火，把1.0砍掉重作才讓整個作品起死回生的1.0不是他的鍋，而且當年砍掉重練變成全面致敬wow也是被酸，只是現在抄到青出於藍
作者: safy (Ty) 2022-04-07 17:41:00
也不太算是他拉來救火 是吉田自己答應要下來做的那時間點SE還沒改組, 吉田也只是公司普通幹部而已那時間SE也沒有其他人能兼具發言力+建設性(拯救方案)吉田就算失敗了,頂多就跟FF15的小田田一樣就滾出公司而已對於其他社內的人來說,這鍋沒人能背,所以社長才寄予重望吉田也算是有野心和行動力的人,公司的危機反而是他的轉機沒有FF14 1.0的失敗, 吉田大概還在DQX繼續更新版本當小幹部
