[閒聊] 日本也會問馬謖守不守得住街亭嗎
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2022-04-08 11:30:35
如題
看到派對咖孔明
店長問孔明為什麼要派馬謖守街亭
一時間我還以為是八卦版的問卦廢文
是說
日本人也很喜歡問馬謖守不守得街亭嗎？
有西洽否
嘻嘻
看到派對咖孔明
店長問孔明為什麼要派馬謖守街亭
一時間我還以為是八卦版的問卦廢文
是說
日本人也很喜歡問馬謖守不守得街亭嗎？
有西洽否
嘻嘻
作者: RbJ (Novel) 2022-04-08 11:31:00
不就跟光秀為什麼要殺信長一樣，謎團重重沒定論的東西就想問
作者: meowyih (meowyih) 2022-04-08 11:34:00
面試時問沒有標準答案的問題，從回答來看這個人的特質結果一不小心問到了真的知道答案的神人? @[email protected]
作者: mikuyoyo (拍拍) 2022-04-08 11:37:00
好奇+1，我以為只有八卦在意這個問題，沒想到日本人也是
作者: IaKoMu 2022-04-08 11:38:00
問子午谷才是故意在戳孔明
作者: gunship (姜旭) 2022-04-08 11:39:00
明明就是問為什麼要派他，不是問他守不守的住
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-04-08 11:40:00
子午谷才是笑話好嗎，五千輕裝步兵長安怎麼攻不要用遊戲的數值來看史實的三國人物好嗎
作者: RbJ (Novel) 2022-04-08 11:40:00
而且那是因為店長是三國粉，不然劇中也一堆人根本不曉得三國人物
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 11:44:00
街亭比較戳 理論上那時間點不會無人能派的
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-04-08 11:45:00
不是無人能派，是要派信任的人那是軍權啊，軍權
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2022-04-08 11:45:00
劇中只有英子一個不知三國吧
作者: phix (88) 2022-04-08 11:46:00
馬稷就怕死 所以躲山上
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 11:48:00
店長就三國迷 問自稱諸葛亮的人這個極具爭議的問題很正常吧？
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 11:49:00
都差不多要收官了 帳下一個能領兵的都沒有也是很怪
作者: RbJ (Novel) 2022-04-08 11:49:00
後面一堆表演團體也不知道，應該說劇中一直有提，年輕人都不看三國了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 11:50:00
諸葛亮應該是真的認為馬謖可以勝任啦 只要照他的佈陣走 但還是有點怕翻車 所以派王平給他 結果誰知道馬謖不鳥諸葛亮的佈陣也不鳥王平
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-04-08 11:51:00
馬謖也有戰績的，南征時有戰功
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 11:51:00
然後又剛好對面來的是張郃 魏軍超op角
作者: qd6590 (說好吃) 2022-04-08 11:51:00
派馬謖是要幫他洗戰績吧 派信任的人出去打仗歷練建功
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 11:54:00
說到底只是馬謖不聽令慘敗才讓人覺得照著佈陣能守但實際上這種遙控指揮慘敗的例子也不計其數馬謖跟張郃兩人的經驗差距大到根本沒法擺一起
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 11:55:00
孔明又不是蔣介石，遙控指揮？
作者: geneaven (geneaven) 2022-04-08 11:55:00
5千打長安跟閃擊基輔一樣都是賭斬首成功，魏延就古代普丁
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 11:56:00
街亭哪裡有孔明遙控指揮的紀錄
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-04-08 11:56:00
然後呢？俄國好歹世界大國，你魏延要用五千人守十萬關東魏軍阿...
作者: ieyfung (釘鞋架) 2022-04-08 11:58:00
別鬧了 要是沒有王平這對照組你馬謖還能活著回大營嗎
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 11:59:00
但王平照著諸葛亮說的做 不僅一度擋住張郃 還讓張郃以為後面有伏兵不敢貿然追擊 不僅給馬謖軍爭取撤退時間 後來他也安然從張郃的追擊下返回本隊 正因為有王平在才顯得馬謖像姆咪
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 11:59:00
講搖控就太浮誇了，戰前告訴你大概要怎麼做，剩下自由發揮，還特地派個高級監軍幫忙，結果大手一筆亂搞的下場說
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:00:00
我的意思是孔明給個大方向就想讓馬謖守住有點天真如果死守在要道就能讓張郃毫無辦法 他最初根本不會選擇走這條路 所以想問問看也很正常
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-04-08 12:00:00
事實就證明的，王平照亮子的方法去打仗就贏了啊
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:00:00
多慘就有多慘，沒要打贏的一仗，但打輸成這樣子是要怎麼
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:00:00
王平也因為這一戰的功績（雖然打輸）後來升官
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
所以才加派王平阿 誰知道
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:02:00
馬謖從根本上去改變原先孔明給他的戰略，是要怎麼搖控?等下，孔明不是只給大方向，甚至連撤軍怎麼做都寫好了哦
作者: engelba (香腸四郎) 2022-04-08 12:03:00
原本就是給徒弟爽賺功績的反而王平受惠
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-04-08 12:03:00
一開始守街亭就沒要打贏 是要拖到讓孔明吃下涼州 結果...
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:03:00
等於整場街亭之戰只差沒寫什麼時間可以上廁所跟打混摸魚
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:04:00
面對魏軍優勢軍力 甚至帶軍的還是張郃 你讓關羽復活都打不贏 但是諸葛亮從來沒有要你打贏 只是要你拖台錢而已
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:05:00
我又不是說街亭是因為孔明遙控輸的……我只是想表達照著做未必會贏 因為兩邊將領差距太大了
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:05:00
你搞錯街亭之戰的意義了，因為本來就沒有要打贏啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:06:00
你說的沒有錯 但是馬謖旁邊有王平當對照組 王平證明了照著諸葛亮說的做是可行的
作者: qwe910439 (qwe910439) 2022-04-08 12:07:00
你在說啥 王平也不差好嗎 不會到一面倒。。
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:08:00
如果可以讓你在那輕鬆堵路拖時間 那我覺得選擇走這條路的張郃才是姆咪 他不可能過來前就預料到對面是白癡啊
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:08:00
街亭是堵塞隴山通道讓張郃過不去你要先瞭解地形，一座山可以通過的地方就那幾個
作者: qwe910439 (qwe910439) 2022-04-08 12:08:00
不走街亭你要走哪==
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:09:00
今天不是張郃要選擇走那條路，是只有那條路可以走
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:09:00
諸葛亮和張郃都姆咪 沒有你懂街亭多重要是不是！？
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:09:00
要繞過街亭得往北走很遠，那時隴西可能就已經掉了
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-04-08 12:09:00
諸葛亮好像只想讓馬謖跟魏軍在原地打太極，讓他們在那附近打轉。結果馬謖上土丘，剛好被對方用兵力差距圍起來，大軍繼續前進。
作者: werger (盃) 2022-04-08 12:10:00
馬謖：我要成為登山王！！
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:11:00
不然你以為孔明為何要叫軍隊去那條路拖時間?因為雙方都知
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:11:00
就你打字叫中路和對面跳恰恰 結果中路跑去吃龍
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:14:00
張郃是曹叡派的不是曹真
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-04-08 12:14:00
演義看太多真的會覺得曹真是姆咪
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:16:00
曹真被孔明的疑兵趙雲騙去箕谷了
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:17:00
我只是覺得張郃一定有能通過街亭的把握才會走這所以最後戰局鐵定不會很單純 那無論如何這個指派都是沒有經驗的馬謖難以勝任的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:17:00
也不能說騙 趙雲好像帶了很多人 根本把自己偽裝成主力
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2022-04-08 12:18:00
曹真史實裡好歹也是一方名將，結果演義裡完全變陪襯，之前新三國還好像欠編劇錢一樣被醜化很慘
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 12:19:00
張郃不知道 他只是要趕時間賭看看 他到了的時候看到蜀旗原本還絕望被蜀軍捷足先登 結果認真一看發現對面傻逼都在山上
作者: ringtweety (tark) 2022-04-08 12:19:00
也沒有把握 是看有沒有方法可以試 結果就賭對了
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:20:00
跟有沒有把握沒關係啊，當時就只有那條路可以走，難不成
作者: ieyfung (釘鞋架) 2022-04-08 12:20:00
哪有什麼把不把握 你要搶時間救隴右不走街亭還能走哪條
作者: gtfour (朱兆蘭) 2022-04-08 12:20:00
孔明的戰略問題吧 連曹叡都看得出孔明太貪心 知進而不知退
作者: k952gfjk (冷凜) 2022-04-08 12:26:00
就是要你拖時間，結果你直接蒸發的概念
作者: ringtweety (tark) 2022-04-08 12:26:00
聽指示輸還有個50分 但不聽指令而搞到輸 那就是0分了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2022-04-08 12:28:00
日本人做的地形考查影片是認為隴山到隴西有多條路可以通行
作者: ringtweety (tark) 2022-04-08 12:28:00
沒贏也有沒贏的打法 連撐一陣子都做不到直接潰逃
作者: ringtweety (tark) 2022-04-08 12:30:00
那已經不是戰術的問題了
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:42:00
街亭最有力的說法是在略陽，来歙和隗囂爭奪之處從他們的打法來看可不是說守不住的地方
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2022-04-08 12:43:00
馬謖沒什麼好護的,如果只有他自己的部隊還可以牽拖孔明布陣有問題故馬謖不聽令,但問題是它有個對照組王平在
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-08 12:46:00
馬只要乖乖聽令 剩下的事王平跟丞相妙計就足夠cover王平生涯擋過烏茲哭西兩次 到姜維時代還有過三萬擋十萬的戰績 可說是防守大師給馬這種等級的副將還亂搞到滿盤盡墨 就不用找啥藉口了
作者: qd6590 (說好吃) 2022-04-08 13:14:00
諸葛亮在吃巴龍 要你跳恰恰撐住 結果你直接上河道被抓掉
作者: www115ui8 (......) 2022-04-08 13:26:00
經驗不足還有王平可以靠
作者: mimikillua 2022-04-08 14:03:00
為了斬他 才派他去的 不然那麼重要的點 派個沒上陣經驗去守 像話嗎
作者: mn435 (nick) 2022-04-08 15:41:00
英子感覺是知道三國但不想深入恩人老闆三國痴很難不被灌輸三國的感覺
