Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
作者: peacemetta (平安的慈悲為懷) 2022-04-08 12:47:52
看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失
守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清
楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從
大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝
守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清
楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從
大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。
想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:48:00
結論是傷害都一樣大
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:49:00
伐吳比較大吧,雖然關羽失荊州就已經把難度提到最高了
作者: flysonics (飛音) 2022-04-08 12:49:00
嚴格來講對國力都沒有很大傷害 但對國家未來發展的傷害都很大
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:49:00
伐吳啊 孔明辛苦經營的生力軍都賠上了
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 12:49:00
伐吳沒被打爆的話 劉備就不會家底全丟 烙賽病死
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-04-08 12:50:00
伐吳吧，街亭頂多就之前北伐都做白工而已
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 12:50:00
不過要回半點荊州對後面歷史影響不會太大
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-04-08 12:50:00
伐吳。 直接斷送一代人材 不然街亭根本輪不到馬謖
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-04-08 12:50:00
丟了荊州的損失還是最大的 伐吳是賠上人力兵力財力 這些
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-08 12:50:00
伐吳把中生代將領幾乎賠光
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:50:00
伐吳失敗連蜀漢內部都引發一連串叛亂
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:50:00
當然是伐吳失利影響比較大...
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:50:00
我用統一機率比喻會覺得伐吳33%-10%,街亭10-1%
作者: flysonics (飛音) 2022-04-08 12:51:00
伐吳是把培養好的軍事家底給丟光 失街亭是整個弄丟機率最高吃掉涼州的機會
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 12:51:00
以蜀的軍力不太可能滅吳 和談可能性比較大
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-04-08 12:51:00
難度很高的單線作戰 而且還是地形很不好進攻的路線
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:52:00
伐吳沒被打爆那差距真的太大了 那一戰所有中階將領死的一乾二凈
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:52:00
伐吳失去的要全部入川前兵力和將才,又多農幾年才北伐
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:52:00
夷陵是噴掉一狗票的新生代跟中生代將領和兵，街亭噴掉吃
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-04-08 12:52:00
如果荊州沒有丟掉那也不用死命去煩惱怎麼防守街亭
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:53:00
涼州的機會又增加往後北伐的難度，長線來講是夷陵比較傷
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:53:00
街亭是已經賭成功率最高勝10%的遊戲,他再搞掉那次
作者: kngs555 (kngs555) 2022-04-08 12:53:00
蜀伐吳頂多荊南地區全拿,打到江東,看那些江東士族會不會像赤壁之戰投降還是死戰
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2022-04-08 12:53:00
沒有伐吳失利損失一堆將領說不定就不會派馬謖守街亭 就有可能街亭不會失守或者至少能爭取到足夠時間
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:54:00
伐吳損失比較大 那時候蜀漢大概失去了五萬多人正史來說蜀漢後期北伐能動員的人大概也就5-7萬你可想而知前面失去五萬人影響有多大街亭失敗則是變相斷了北伐成功的可能性
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 12:55:00
當初三分論也是想從荊北打過去,絕不是想爬秦嶺PK魏
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:56:00
其實伐吳應該沒有損失到五萬人
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:56:00
第一次北伐戰果很好就是因為魏當初普遍覺得蜀漢伐吳失敗
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-08 12:56:00
絕對伐吳阿，直接造成人才斷代
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:56:00
比較好奇如果劉備忍住衝動 過幾年找孔明策畫東征
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:57:00
另外也不要信演藝那套全國都反對伐吳
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:57:00
不會，以孔明的個性高機率是用嘴砲跟吳要回來，最少也能
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:58:00
要到過路的權利(三國誌英傑傳的發展)
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:58:00
三國志就記載群臣多諫了，反而是記載支持的一個也沒
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-04-08 12:58:00
復仇之戰很難檔的下來吧，應該說如果當初關羽小心點?
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:58:00
要嘴砲也要有相對應的軍事力量啊 不然東吳幹嘛鳥你XD
作者: as981134 (xa981134) 2022-04-08 12:58:00
還不去拿回來 劉備就等著被趕下台了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-08 12:58:00
當年是一定要打吳國，只是沒人想的到會輸成那樣
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 12:58:00
過幾年就更不可能東征了 益州要打出去荊州也是很難要打回來就是趁東吳還沒開始經營的時候反擊
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-08 12:59:00
荊州+二哥被宰你都吞得下，後面也不用治國了
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:59:00
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:59:00
夷陵之戰前的兩仗都是劉備親領軍打大勝仗，真以為沒嘴砲本錢嗎?陸遜也是賭家底用燒的才逼到劉備退兵
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 13:00:00
劉備剛大勝的當下 如果孔明在接下來應該可以準備談判了..
作者: CCNK 2022-04-08 13:01:00
舉國伐吳 燒家產燒到內傷
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 13:01:00
而且吳國還有派亮子大哥過來談和的樣子
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 13:01:00
陸遜沒有賭家底，因為陸遜大概是第一線第二線諸葛瑾第三線孫權自己
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-04-08 13:02:00
關二死了影響太大，兩個相處幾十年的弟弟直接沒了，直接氣到身體壞掉
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 13:03:00
陸遜是守到發現劉備布陣破綻反擊成功
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 13:03:00
劉備應該是敗戰逃難逃到精神崩潰才病死der弟弟不是關鍵夷陵敗戰之後對劉備真的是九死一生
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 13:04:00
劉備60幾歲被東吳一路長江北上玩鬼抓人真的太累了
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-08 13:04:00
漢代重義 劉備又是遊俠起家 不可能不復仇的
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 13:05:00
對陸遜來說算家底了，好不容易拿到的荊州被劉備拿回去的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-08 13:05:00
看過YT解說怎麼逃後,真的認可劉備跑路功夫天下第一
作者: narumi150729 (narumi) 2022-04-08 13:05:00
伐吳失敗賠掉一卡車精兵最虧
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 13:06:00
燒樹還可以花時間養回來，丟城就不知道要花多少時間奪回
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 13:06:00
你要看一下夷陵之戰發生的位置，即使劉備贏了南郡都還不一定拿的下來
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-04-08 13:10:00
損失當然是伐吳更大，街亭重要的是影響未來可能的進展
作者: AgentZero (特務零) 2022-04-08 13:13:00
伐武是新生代人才掛光光守街亭那隻的哥哥也死在這邊 不然根本不會讓他去守
作者: torrot (totoro) 2022-04-08 13:18:00
伐吳送太多人出去了 沒有伐吳哪輪得到馬謖守街亭
作者: www115ui8 (......) 2022-04-08 13:19:00
北伐缺點之一就是有經驗將領不多 都送光了
作者: s310213 (小橘) 2022-04-08 13:45:00
伐吳啊，中生代將領賠光
作者: ILYY (毅力) 2022-04-08 15:19:00
一定是伐吳 將領全部要重練
