※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 撇開他二宮之爭之類的不說
: 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難
: 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖
: 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧
: 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜
: 再之後戰功乏善可陳
: 例如在逍遙津被張遼洗臉
: 領地擴增一倍還是靠背刺盟友得來的
: 幾次跟孔明搭配的北伐也沒啥出色的成績
: 總不能拿打山越來湊數吧
: 而且如果真拿打山越來說嘴的話 同期孔明不但擺平南蠻叛亂
: 甚至讓南蠻區域提供蜀漢大量資源 還建立起無當飛軍
: 孫權有從打山越得到甚麼嗎
首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？
沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了
要評價人物要先承認歷史事實啊。
至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係，
我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。
好歹他背刺下來的領地自己有守住啊，雖然打的雞毛鴨血還是守下來了，沒啥好講，
蜀妖如我也只能恨恨地說如果老關來守的話根本不會被搞到兵臨江陵城下而已 QQ
而且背刺的就不能算的話，劉備的益州漢中以外整個都不能算喔。
如果你把他一生真正公平攤開來看，
他雖然有不可抹滅的汙點，但也有過人之處，
從老哥給了他一個爛攤子起，他努力把爛攤子擺平了，建立自己的執政團隊；
北方強敵壓境，他力抗壓力君臣同心度過這個難關，
之後跟這個北方強敵周旋十餘年，撇除自己耍笨的逍遙津其實是勝負互見，
偷襲荊州是錯誤的戰略決定，但起碼戰術面執行得不錯，該打贏的也都打贏了，
然後石亭又是一個不錯的小亮點，靠此登基立業最後才迎來晚年最大的汙點二宮之爭。
這個真的要寫起來老實說起碼不會比司馬懿難寫啊 XDDD
所以我才說他好翻，司馬懿真正能講得不過一個成王敗寇，
他都能捧起來了，孫權難度頂多跟他相等而已，
只要老實誠懇的面對歷史，而不是故意把他的過錯無限的放大，好處就故意無視，
孫權就真的沒這麼差啊，他可能相對劉備、曹操，比較沒這麼有個人魅力，
但如果比大耳操董沒魅力就不入流，這標準也太嚴苛了點吧？

哪裡不提夷陵 不是一堆人說劉備夷陵大敗

夷陵要算是孫權的戰績？ok好喔

沒人說不人提夷陵啊 但原來那算他戰績喔

而且夷陵你也要算成孫的戰績那 好喔

陸遜：Am I joke(ry

孫權營燒七百里 孔明巧布八陣圖

但是我最不爽的就是讓陸遜氣死…

這麼好翻你就來翻一下啊

派陸遜過去讓他全權處理很不錯啊

夷陵要算孫權戰蹟也太勉強

至少那時候孫桓被圍爐的時候沒逼陸遜去救

坦白說我也真覺得赤壁的亮點在周瑜連古人遙想的都是公瑾當年小喬出嫁了初

你也說到重點了 孫權沒親自打出甚麼光榮的大勝仗

赤壁是力壓主和派和劉備聯合 那當然是亮點 不然他主和拒絕合作哪還有赤壁之戰

孫策留給孫權周瑜魯肅張昭張紘這些SR以上的人叫做爛攤子喔

親征沒成績要怎麼吹孫權都嘛只能吹政治權謀玩得好 釋迦夠會弄提到帶兵一律孫十萬

石亭前面還有阿丕的三路南征，也算是孫權派的好

可是孫權沒開創四百年皇朝啊

越是講夷陵越顯得孫權該死吧,陸遜這麼重要的功臣這樣搞他

所以大家都酸孫十萬啊 有多少人酸他年輕時玩釋迦玩不好

欸不是 你不是說孫權翻案沒那麼難 你只能想到背刺和夷陵

當然除了那個神祕的諸葛瑾以外

真的，赤壁是周瑜，夷陵是陸遜，他親自打的就……呵呵

移靈可以算，你還不如把背刺吹上天....

功臣立大功你是皇帝不會怕嗎....況且又是世家子

劉邦還有討伐英布吧是他同時代有項羽跟韓信兩個規格外

老朱還不是殺功臣 就知道太子登基怕壓不住

不是啊,現在為了捧孫權而貶周瑜也太誇張了吧

孫權親征廢到笑是要怎麼平反

黑他黑過頭？所以你覺得哪部分是黑過頭

講的好像老朱殺功臣，沒被罵一樣?

可能真的沒那麼爛，但跟另外劉備曹操一比，不論是人品與才能，那還真是爛到家了XD

兵力優勢被張遼正面肛到要撤退 還兩次要怎麼平反

孫策是被暗算,帶兵護主很正常,什麼叫好在沒壞心

夷陵戰前親自給陸遜登台拜將，變相也是幫他穩固軍隊指揮別的不說，至少政治手腕絕對是有的

十萬如果沒有搞一個二宮，起碼頂多被笑打仗不行

欸不是，按你的寫法還是汙點夾缺點的，根本無法撇除也無法抹滅的啊

這篇是故意讓孫權變成沒有最爛只有更爛

結果武有十萬，文有二宮...#終於教訓了陸遜

所以被黑過頭是哪個點 可以稍微提一下嗎

夷陵算孫權功績的話，那張遼擊退孫十萬也算曹操功績好了

那曹操把司馬懿留給曹丕,不就史上最大爛攤子

為什麼被二流偷襲成功會降流? 甚麼邏輯?

阿如果你的對照組是呂布那種，十萬起碼算之人善用拉

合肥真的太丟臉惹 別這樣尼看滿寵都吸經驗吸到要萬戶猴惹

夷陵功勞原來是孫權的，那你要不乾脆讓曹操進進武廟好了？你這說法就跟光榮很像，想洗又不知道怎麼洗，反而讓其他人越看越氣

的確沒這麼爛 若要用跟人比來論爛不爛 那就跟說三國要

要說孫堅舔袁術跑去打黃祖送頭才叫真的爛攤子吧

我覺得你越講越反效果欸，尤其是你也覺得孫權不如曹劉吧？那你直接說他比其他朝代的誰好就好了啊，提個劉備被他偷襲成功幹麼？你真的不是想說孫權超厲害嗎？

所以跟劉曹比 孫權的可取之處在哪?

就經典的越描越黑啊XDDD

夷陵不能算孫權戰績，但算是孫權的成就，因為他的身份是君王，提拔重用陸遜才是關鍵

孫權可以跟曹丕比個高下

就像武帝滅匈奴的成就，也不是武帝親征匈奴

以後君主沒有親自衝最前面的 通通不能算戰績

孫權的可取之處就是重用能臣，啊其他人也差不多啊，不如說這不是君主本來就該做的事情嗎？XD

那戰績是算君主的還是算國家的?

Q三小

要把夷陵當戰績還可以拿來翻案的要說不難寫實在....

不就提一下那個人不論君主或大臣在那場戰爭中發揮了怎麼樣關鍵的作用，在那場戰爭中有多少功勞 自有評價

夷陵不是陸遜出山開秀主場嗎

最捧的無雙印象中都是直接忽略二宮跟君臣猜忌相關，然後合肥會做得很鳥(孫仲謀戰法、要一堆人才能if)，背刺跟夷陵好像會按照關背德之類但思路做，連光榮都沒辦法在這幾個關鍵掰得熱血點，那你也不能怪大家無視孫的成就，畢竟孫的成就更多是在內政手段上，但這方面看得人不多，最後又搞出二宮

孫權演員很帥

所以說，親征戰績和主政成就要分開

以輩分來比的話 孫權應該跟劉禪還有曹丕曹叡比 那真的算是沒這麼爛

就起碼說一下，那個人在那場仗的作用是啥 掛個頭就吃功?還以為現代慣老闆，出錯是你辦不好 成功是我領導的好

他老哥給他爛攤子？內張昭外周瑜都留下了還想怎樣？

出錯是老闆的錯 成功的底下的功 這永遠論不出結果

孫權比較偏守成之君 評價其實不差只是晚節不保

對啊 所以不就要詳細說到底在事件內幹了甚麼最好能直接用算和不算細節都不用討論那麼簡單 靠腦補喔?

孫策已經盡可能留好開局給他弟了，只差沒把老婆送他

夷陵要算也是該給孫桓 陸遜是大家知道的首功 就是孫桓死守夷道 擋住劉備主力 才有劉備被火燒連營的基礎

要翻案的話 岳飛北伐也可以說高宗功勞 然後在岳飛必然的大敗前下十二道金牌招回來 岳飛不忿圖謀叛變被殺 高宗為了岳飛的名聲民族和諧隱忍不發想想宋高宗還可以想到怎麼亂翻，孫權還是放棄比較快

被二流背刺算幾流…？這哪國的說法 都說是背刺了不就是沒防範的情況下嗎正面打回去沒贏也是陸遜佔了99%因素事實上就是龜仔一個 看原本平起平坐的同學突然大幅領先心裡不平衡過來扯後腿大家一起爛真的要幹嘛又搞不出名堂對啦 可能真的就不爛 但給人的觀感一定很差

盡可能好的開局：指隨時都可能叛變的六郡和各方派系

所以這篇有提到孫權夷陵幹了啥嗎?就直接算給孫?被問到就只會說"難道不是親自就不能算嗎?"不就詭辯

孫權就是爛，武功不行，前期稍有文治，但是後期鳥掉，文武都不行的爛君主

起碼也講一下這場戰裡他幹了什麼關鍵的事

二代君主應該要跟二代比啊

他放權給陸遜

沒有像阿斗那樣搞前線的就已經很棒了

跟宋高宗有點像，背刺盟友，幫主要敵人解圍背刺時機很差，晚一點都會更好，急著幫敵人止血劉邦砍韓信，沒宋高宗這麼臭，一盤好棋面被盟友翻到快死棋

現在想護航起手式都這招嗎？

人家說孫權赤壁還會說力壓主和派和劉備聯合

偷襲荊州也不是戰略錯誤 東吳打定主意要偏安的話偷襲掉荊州沒有問題

孫策留給孫權的是超級爛攤子你以為是留名將宿臣，事實上是那些人帶兵擋不住那些人帶兵「奔喪」的時候孫權下面大概涼涼的

如果孫策留的是爛攤子，那孫堅是連攤子都不留就死了

以陸遜的下場去看，真的不會想把夷陵當孫權的生涯亮點

你認為孫權會想「混蛋老哥，留下一堆爛攤子問題沒解決就走了」還是「感謝老哥，留給我足夠的人和資源解決剩下的爛攤子問題」？

司馬懿內政軍事都不錯 哪裡只有成王敗寇

他背刺下來的襄陽乖乖的還回去啦，連守都不守

打益洲...就打不進去啊ˊ_>ˋ對吳軍來說山地戰跟平原戰不知道哪個難打

爛攤子 結果孫權還不是靠程普周瑜張昭 他自己做了什麼?爽爽用然後孫十萬再出來哀號自己收爛攤子

我也要拜託你看看現實面QQ，你是要孫權效法老哥的「從0開始的邊疆開拓記」嗎？

這篇推文就是正常的三國刻板印象體現

從孫權建的國家在三國裡最晚滅亡這點看 覺得他還贏過曹劉

我覺得說留爛攤子很奇怪欸，你自己也承認周張忠誠度一百，這點要算孫策還是孫權？前主逝世政局動盪是很合理的，但結論來說不是讓孫權靠著哥哥留下的兩忠臣開局？你至少要說周張是孫權怎麼收服的吧這樣講可以說服我，而且孫策入吳手段粗殘也是有名的，如果孫權真的一無是處的話，光憑其他臣子也不可能把跟哥哥得罪的士族關係重建；那也就不可能打什麼赤壁了

感覺很多人都沒在審題 就回自己想回的==不是要洗白孫 是要不要過度貶低孫

好啦好啦，孫十萬確實沒有很爛啦 這樣有比較好嗎ww他是不差，但要講他跟曹劉能力相當，這有點...

所以回到標題，孫權人氣在三國迷眼中真的就那樣啊對欸，想起再之前被黑的都是劉備