※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 好像滿多人不知道這段史實的？我稍微講一下好了
: : 現實不是遊戲，孫權是看不到忠誠度數值的。
: : 然後孫策留給他的攤子長這樣：
: : 所有當地士族已經被他全部惹翻了，是通通採取不合作態度的狀態
: 沒有那麼誇張，
: 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權
那是「後來」
不可能是孫權剛接班的時間點
包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的
這也是孫權的才能
: : 所以孫權第一件要搞清楚的事情，是「他能相信誰」
: : 不是孫策留給他就能信欸，周瑜張昭都各自有兵的，
: : 他只是個17歲的小毛頭，真正的孤家寡人，沒準只有他媽他能信
: : 就真的還好周瑜張昭都是忠誠度100而已，奔喪結果談出一個執政班底而不是打內戰
: 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族，
: 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個，
: 就說孫權是孤家寡人，都找不到人信，我覺得是有點以偏蓋全了
: 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎？
就我前面說的一樣，孫權看不到忠誠度啊
你說程普，他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下，
如果你是當下17歲的孫權，沒有任何現代我們關於三國的知識，
你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的？
在連自己親族都反了一堆的情況之下？
孫權是有跟他們共事過一段時間，但那就足以當作判斷的材料嗎？
所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣，
而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。
不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸，他這麼愛他哥嗎？ _A_
愛到後來連個皇帝都不肯追封給他？ XD

我覺得現在討論重點在於，孫權不討喜和孫權有沒有能力是兩回事不討喜=黑點太多，容易滑坡到能力不行我不喜歡孫權，但也不贊同過度貶低他的能力

孫權一定有能力啦 只是最適合他的職位叫文職或外交官

但他是君主(倒)

十萬的能力有，但對照組太強+他位子不適合

能玩釋迦這麼多年一直到老番癲時期才自爆

古人對於孫權作為人主的評價算很好，貶的主要是老番顛時期

他被黑最慘的地方也都是親征被洗臉親征被曹魏瘋狂洗臉+老番癲時期真的沒得護

就變成武有十萬，文有二宮，兩方面都有一個最黑的地方啊ww

二宮就老番顛時期啊....

想到唐玄宗如果死得早，那也是一代明君，他的反差更極端

不提張遼那個外掛 他打合肥的戰績真的頗差

對阿，所以討論十萬到後來，你一個爛尾一定被噴爆他剛接手到赤壁那時候是真的不差，不是中興起碼也守成

亮子實際上是在做君主的工作呀XD 差不差可以再討論

就跟輝夜一樣，巔峰赤壁祭之後，我拜託你不如不要畫

我寧願孫權在吳國吃炒麵也不要耍白爛好嘛

我是認真覺得他沒能力啊 身為君主他有做出什麼值得稱讚的國策嗎？東吳的問題他有解決嗎？

稱讚國策:抗曹 東吳問題:荊州 選人:四大都督不考慮他國立場，他其實幹的不錯，只是光速爛尾

容他三思

然後背刺一定被靠北一輩子，還是搞到主角蜀漢

啊還有大魏吳王然後再自封帝這點也常被酸從曹魏視角來看就是個反賊蜀漢視角來看這白爛等老子被滅了才來收割 也是個反賊

我是真的很難接受印大錢遼東送幸福千里尋仙軍事糜爛二宮之亂的說他有治國才能啊 到底從哪理看出來的

晉視角來看 我都竄魏滅蜀了你還不歸順 反賊

所以說他巔峰赤壁阿，頂多算上荊州，後面光速爛尾巔峰就是背刺，然後沒有然後了

我只是認為才能要有實績證明 我認為他就是一個普通人而已 因為沒能力所以做不好

不要說能力要實績證明，有更多能力未知就被局勢淹過去依照這邏輯，只要能力不足以逆轉局勢，拿不出實績可能就沒能力了就不說這篇列出來的點為何又不算實績？還是非得全方位才能才算有能力

不幫哥哥追帝正常吧 有關繼承

帶兵奔喪是智障嗎…..

帶兵奔喪不是智障,孫策是被暗算的,誰知道孫策周圍有多少反叛份子(包含孫權都有可能)用帶兵奔喪來黑周瑜實在太可笑你要平反孫權還不如平反荊州背刺不應該單純怪孫權的部分