Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?

作者: chordate (封侯事在)   2022-04-10 16:56:02
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : 沒有那麼誇張,
: : 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權
: 那是「後來」
: 不可能是孫權剛接班的時間點
朱桓是
孫權為將軍,桓給事幕府,除餘姚長
顧雍是
孫權領會稽太守,不之郡,以雍為丞,行太守事
這兩個還不能說一定是孫權剛接班的時間點候挺孫權。
虞翻的紀錄是
翻出為富春長。策薨,諸長吏並欲出赴喪,翻曰:「恐鄰縣山民或有姦變,遠委城郭,必致不虞。」因留制服行喪。諸縣皆効之,咸以安寧。
吳書曰:策薨,權統事。定武中郎將暠,策之從兄也,屯烏程,整帥吏士,欲取會稽。會
稽聞之,使民守城以俟嗣主之命,因令人告諭暠。會稽典錄載翻說暠曰:「討逆明府,不
竟天年。今攝事統衆,宜在孝廉,翻已與一郡吏士,嬰城固守,必欲出一旦之命,為孝廉
除害,惟執事圖之。」於是暠退。
這100%是孫權剛剛繼位的時候吧?
: 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的
: 這也是孫權的才能
: : 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族,
: : 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個,
: : 就說孫權是孤家寡人,都找不到人信,我覺得是有點以偏蓋全了
: : 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎?
: 就我前面說的一樣,孫權看不到忠誠度啊
: 你說程普,他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下,
程普帶兵奔喪這點我真的不曉得,
請問一下是何處的記載?
: 如果你是當下17歲的孫權,沒有任何現代我們關於三國的知識,
: 你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的?
: 孫權是有跟他們共事過一段時間,但那就足以當作判斷的材料嗎?
: 所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣,
: 而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。
: 不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸,他這麼愛他哥嗎? _A_
: 愛到後來連個皇帝都不肯追封給他? XD
但是看不到忠誠度這點任何繼承人都是一樣的啊?
劉禪繼位的時候跟孫權也年紀差不多,他也看不到臣子的忠誠度啊。
當然孫權的繼任過程絕對不是很順遂,
但是我是不同意孫策給孫權繼位的時候都是爛攤子的說法
孫策留下來的人才那麼多,連張紘這個當時在曹操那裡的都幫孫權說話了。
要我說還是正面遺產比較多。
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2022-04-10 16:58:00
推,正面負面遺產都有,不能只提爛攤子
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-04-10 17:05:00
周瑜這種實權大佬願意挺他已經很順了 不然還想怎樣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:05:00
周瑜還是掌軍權的,會挺他也是蠻了不起。張紘就真的是對孫家知遇之恩報恩了吧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2022-04-10 17:07:00
事前不知道這根本不能當成論點。即使知道周瑜是帶兵要來殺他的,孫權又能怎麼樣?有不少掌實權的願意挺,這已經是不算差的開局了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:08:00
說服這個大軍頭啊那時候比較大的問題是為什麼周瑜會義無反顧挺他了。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2022-04-10 17:09:00
就其他人也有同樣的狀況需要處理,這真的不是什麼或是很特殊非孫權之才難以處理的問題
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:10:00
曹操跟劉備倒沒有這種情況啦劉邦最接近這種狀況的時候是直接去摸掉韓信的兵符XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2022-04-10 17:11:00
孫權就缺了這種可以直接拿來吹的料呀(苦笑)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:11:00
孫權比較特別的就是他比較算是創業1.5代,很尷尬。
作者: flysonics (飛音)   2022-04-10 17:15:00
這些人當初大多是張昭用自己的名氣跟面子壓下來的張昭孫權跟諸葛亮劉禪的差異是 諸葛亮太強劉禪太沒主見所以彼此相安無事相對來講 孫權很有主見張昭有時候看小屁孩不聽話就會當眾跟孫權嗆聲 拜託 一個當王的哪能容忍這種事情何況赤壁之時 張昭還是最大咖的主降派之一所以你說孫權沒有自己派系必須要搞權力平衡這套也是被逼出來的開局孫權是人才沒比較少沒錯 但這些人是不是都服他我只能說不是你講的這麼簡單 也絕非諸葛亮劉禪那個例子可以相比的所以史書上才會記載孫權是知人善任 因為某方面來講他也只能任 他不像曹家跟夏侯家那樣有過命的派系最多就是淮泗集團的老哥班底 可是這些人也是老哥的人是前輩啊
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-10 18:51:00
孫策死了但還有吳國太在啊,吳國太待周瑜如自己兒子你說周瑜沒叛是算在孫權的能力上真的說不過去修正-應該是叫吳太夫人,吳國太是演義

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