Re: [討論] 為什麼在遊戲裡弓箭手的傷害表現比較弱?

作者: drph (Peter)   2022-04-11 12:39:51
※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言:
: 明明弓箭手是依靠弓或弩之類的投射武器造成傷害
: 傷害應該要比只靠空手的刀劍還要高
: 反倒是刀劍要近身肉搏,又要在短時間內造成傷害
: 這樣判斷起來
: 拿弓應該要點力量增加單次傷害值
: 拿劍應該要點敏捷增加迴避及時間內攻擊次數
: 這樣才對
: 怎麼現在大家反而都反過來設計呢
: 拿弓點敏捷,拿劍點力量
: 究竟是從哪個遊戲開始的
: 有人知道嗎?
從等級&職業制度的始祖 - DND就開始了
只是DND的弓箭只有命中率吃敏捷,
傷害則是吃力量或都不吃。
敏捷就如同你說的,直接影響迴避率,
但你穿活動不方便的鎧甲則會讓敏捷迴避效率天花板變低。
(迴避和防禦率原則上是整合成同一個數字)
其他一般近戰武器的命中和傷害都吃力量,
變得練弓箭型戰士比純近戰需要更多能力點。
DND裡面雖然也有大家想像中的遊俠,
但一般情況下遠程輸出最大的依然是力敏型戰士,
遊俠則比較偏向萬精油和角色扮演用途。
(有些人會說最大化輸出應該是戰士兼職法術職
但黒科技討論不完所以先pass. xd)
其實這也是符合史實的模式,
古代遠程你要打傷害就是要拉大磅數的弓,
若不是壯漢根本沒輒
至於後世把RPG搬到電玩上用的人為什麼要讓敏捷直接影響傷害,
第一個最重要的當然是數據的簡化,
其次則是為了營造近遠程分工體制和平衡性;
尤其早年電腦技術和遊戲設計能力有限,
TRPG還能靠主持人的人腦靈機應變,
但電玩搞太複雜就只是玩死自己和玩家而已
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-11 12:45:00
想太多,真的練成壯漢的弓箭手也就英國那套而英國那套類似軍屯制了絕大多數的戰爭型弓兵就是大家一起朝天空射,用賽的打人
作者: louis791021 (路易嗚嗚嗚)   2022-04-11 12:49:00
就算是戰爭也是需要壯漢 弱雞哪拉得動高磅數的弓...戰爭的重點是距離不是準度 戰爭需要的弓手更需要壯漢才是
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-11 12:55:00
壯漢大隊就不實際,生產力問題,等你湊出50壯漢當菁英隊時早可以直接現編七八百以上的雜魚弓隊去正面了
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2022-04-11 12:56:00
印象中DND有靈巧屬性武器可以選用敏捷加值?版本差異?
作者: skyofme (天空人)   2022-04-11 12:59:00
現實弓箭也只是打壓制不求準確殲敵吧
作者: P2 (P2)   2022-04-11 13:04:00
要壓制就是要靠人多 海過去 以量取勝絕對不是靠什麼少數壯漢特種部隊
作者: drph (Peter)   2022-04-11 13:13:00
光是能拿弓往天上亂射,在營養不良的古代就已經算是壯漢了
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2022-04-11 13:18:00
中世紀有用弓或者弩進行斬首作戰的狙擊手嗎?
作者: drph (Peter)   2022-04-11 13:20:00
至於磅數高不高則是相對的,古代隨便一把雜魚軍用弓就不是現代一般人隨便能上手的,要知道當代的弓是因為有滑輪等現代設計才會這麼好拉的
作者: skyofme (天空人)   2022-04-11 13:23:00
壯漢問題應該只是要跟現代主流的弓手形象做對比吧
作者: awe033099 (赤目)   2022-04-11 13:24:00
能上戰場拉弓的絕對不會是雜魚,要先知道訓練一個弓箭手遠比訓練一個能用劍的士兵還困難。不用說,這些弓箭手也幾乎都會受過近身戰鬥的訓練,所以一個古代弓箭手的確是很重要的資源。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-11 13:27:00
你的思維根本還只是封建時代的精兵制戰鬥
作者: awe033099 (赤目)   2022-04-11 13:27:00
古代戰場本來就不是單獨幾個菁英部隊或是好幾千個雜魚組成的,是有負責正面作戰、裝備和訓練精良士兵,和一些輕裝士兵甚至是沒受過訓練的平民互相配合
作者: awe033099 (赤目)   2022-04-11 13:28:00
除非特殊狀況,不然沒有一個指揮官不會用多兵種互相配合的啦。什麼叫封建精兵制戰鬥?古代上戰場的一直以來都不是只會有菁英啊。真正能不用受到太多訓練就能使用,並且能大規模裝備的投擲武器就是弩,不過有點扯遠了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-11 13:38:00
你真要追溯,雜魚戰流行前 是精兵戰的時代啊那時負責打架的人叫貴族
作者: chejps3105 (氋氃)   2022-04-11 13:38:00
古代幾乎所有地方都是精兵,除了中國有農民起義那種
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-11 13:40:00
畢竟那時軍備的生產容易超出糧口負荷封建戰總體戰的關鍵就是科技發展帶來的人扣暴漲封建戰轉總體戰
作者: maplise (Maplise)   2022-04-11 14:33:00
樓上一堆沒概念也不先查文章的別鬧了好嗎?弓箭手本來就是高階戰力,雜魚兵別說射箭,連拉弓都有問題,真正的雜魚兵只會丟給你長槍叫你滾去前線而已。至於雜魚遠程兵種都是弩量產之後才會有的,跟弓沒有關係。
作者: jupto (op)   2022-04-11 16:28:00
歐洲地區羅馬之後弓手一直都是高級單位 雜兵基本拿農具就上去打了弓手當基本單位的只有中國 因為秦之後中國政權都有完整的軍備體制能大量生產兵器

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