[閒聊] 守住了街亭，蜀國真的可以翻盤嗎
作者: voohong (vhlhong) 2022-04-11 14:02:38
充滿爭議的街亭之戰
孔明斬了自己最愛的弟子
六年後孔明自己也過勞死
過個30年蜀國也滅亡了
要是當初街亭守住了
孔明繼續培養馬謖
可以延長個幾年壽命不過勞死
蜀國真有望翻盤嗎
孔明斬了自己最愛的弟子
六年後孔明自己也過勞死
過個30年蜀國也滅亡了
要是當初街亭守住了
孔明繼續培養馬謖
可以延長個幾年壽命不過勞死
蜀國真有望翻盤嗎
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2022-04-11 14:04:00
很難 只能說街亭是最有機會的一次
作者: charmingpink (charmingpink) 2022-04-11 14:04:00
可以
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-04-11 14:05:00
老問題了，國祚可能再長一點，但還是後面一堆如果可能性不如假設荊州沒有丟
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2022-04-11 14:06:00
被雷包隊友氣到才會過勞死的
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-04-11 14:06:00
對嗄 假設荊州沒有丟還實際一點
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-04-11 14:07:00
荊州丟掉就差不多沒救了
作者: imz0723 (IMZ) 2022-04-11 14:07:00
蜀國後期就沒人了 除非能一直龜到敵人自爆不然沒機會
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-11 14:08:00
守住街亭感覺會更快過勞死就是了 守住街亭多了隴右跟涼州事情只會多不會少 沒什麼希望孔明都能拼命了更何況是像這樣真的有機會的情況
作者: Lachdanan (森) 2022-04-11 14:09:00
守住的話就拿下來隴西啦但之後的事情真的難講只能說那是最有可能改變國土的一戰
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-04-11 14:11:00
守住就有機會拿下涼州 不見得能翻盤 但是至少能撐更久也許能撐到外族南下大家通通7414的年代
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-04-11 14:13:00
劉備即位漢中王那一瞬間就是季漢最高峰了，北伐只是嘗試縮小差距，但本質太難了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-11 14:14:00
真的可以
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:14:00
長安打下來才真的有機會
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-04-11 14:15:00
五丈原孔明不要過勞死的話應該也有機會吧?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:15:00
不然大概就是進入長期割裂。
作者: hedes (hedes) 2022-04-11 14:16:00
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:16:00
但是長安太難了。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-04-11 14:16:00
有機會 那時候威震隴右 隴右一堆要投降了 守住隴右蜀漢就有騎兵隊來源了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-11 14:20:00
只能說有機會，但沒守住連機會都沒有
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-11 14:21:00
真的推23樓的蜀臣現在進度是要攻長安了
作者: lmz1451 (yuan) 2022-04-11 14:21:00
說不定可以撐到五胡亂華時期
作者: www115ui8 (......) 2022-04-11 14:22:00
有騎兵的話就有翻盤的本錢
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2022-04-11 14:23:00
保持競爭跟戰鬥力 胡人能不能亂起來真的不好說
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:26:00
打長安可不是靠騎兵的啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-04-11 14:26:00
拖到跟禿髮樹機能一起亂應該有機會吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-11 14:28:00
還是很難 但是可以多抽三張牌 原本蜀國手牌可能只剩下兩張 曹魏手上有十幾張
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:30:00
隴西涼州對國力影響很大的, 不用橫跨山路送補給就不會
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-04-11 14:31:00
街亭守住只是多一條路線可選，還是劣勢
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:31:00
像後面幾次那樣隨便就缺糧只能退兵, 還有馬家對外族的關係可以拉攏當同盟
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-04-11 14:32:00
後面還有長安要打，也要依賴東吳出兵
作者: magamanzero (qqq) 2022-04-11 14:32:00
很難 而且街亭也不是什麼天險
作者: martinmask (Michael) 2022-04-11 14:32:00
冷淡熊
作者: magamanzero (qqq) 2022-04-11 14:33:00
說不定打下來 內耗就飽了 滅亡更快
作者: timez422 (SIXTeeN) 2022-04-11 14:35:00
0
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-11 14:35:00
貿易 補給 和戰馬 看看北周 翻盤機率真的超高
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-04-11 14:37:00
荊州沒掉還比較有機會，進出難度跟資源
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-04-11 14:37:00
點？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-11 14:37:00
樓上，別忘了高緯的助攻R
作者: edwin96017 (閑( ￣ c￣)y▂ξ) 2022-04-11 14:38:00
斜街亭 年經文
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:39:00
也不用什麼天險, 孔明在的時候魏根本怕到不敢主動出戰
作者: CCNK 2022-04-11 14:41:00
從Master降到Professional
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-04-11 14:41:00
除非能撐到司馬家不成材的子孫們內亂...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-04-11 14:41:00
去看北伐地圖就會知道為何拿下街亭也難
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-11 14:42:00
那條世界線司馬家能不能掌權都不知道
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-04-11 14:42:00
關羽沒有被自己人背刺最關鍵吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-04-11 14:42:00
翻盤，到長安的路線真的太爛了
作者: magesf (我的斬艦刀正在もえ！) 2022-04-11 14:45:00
沒有八王之亂哪來五胡亂華？如果北伐拿下涼州和隴右，說不定司馬家沒辦法篡位，這世界線根本無法預測啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-11 14:47:00
北方外族問題是越來越大，不處理是遲早會爆
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-11 14:48:00
北方那群處理難度比南中的高很多 孔明不知要怎搞定
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:48:00
而且拿下涼州和隴右的另一個重點是控制絲路, 蜀國的主要經濟來源是蜀綢, 再掌握貿易路線和西域外交後, 國力會是三級跳的..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-11 14:50:00
異族問題只能慢慢分化同化，不是一代一人能搞定，只要過程中出了差錯都可能爆發假設季漢統一，憑孔明的能力至少在世時可以安穩，但後繼者就不好說了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-04-11 14:53:00
還有有些人搞錯了以為街亭得一直守下去 街亭只是要爭取時間吃下隴右等主力有時間來做事而已
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-04-11 14:54:00
有點機會 但比剛打下漢中那時差多了
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉) 2022-04-11 14:56:00
大概北伐成功機率從1趴變10趴的程度吧
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-04-11 14:57:00
如果再給孔明十年壽命 五丈原繼續打不知道會怎樣
作者: cn5566 (西恩) 2022-04-11 15:00:00
沒人才了 你不如讓孔明減壽十年 給他十倍人才那曹丕就會變成王莽2號
作者: ariaaria (Aria) 2022-04-11 15:02:00
很難，以當初蜀國的狀況啦看，街亭守住也頂多多活個幾年而已
作者: good60517 (一顆蘋果) 2022-04-11 15:05:00
涼州拿下加荊州守住應該就有機會一拼了吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-04-11 15:06:00
想想董卓從哪攻長安的 控制隴右以後兩邊國力會慢慢倒過來 而且變成魏國得主動出擊打蜀 以諸葛亮北伐紀錄來看 魏國敢跟他決戰他可開心了這時候最大問反而是吳國是不是又要投降魏一次來背刺
作者: zzff92 (djaslkjfldsj) 2022-04-11 15:07:00
荊州丟掉基本上就統一無望了荊州四通八達 補給線可以縮短很多 古代的戰爭就是在打補給戰
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2022-04-11 15:11:00
荊州沒掉都還要待天下有變 何況是已經掉荊州了
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-04-11 15:14:00
資源夠了還要看人才空缺能不能補上，不然真的加速過勞
作者: livingbear (法田惠) 2022-04-11 15:19:00
遺恨失吞吳，真正致命打擊是夷陵之戰，把八萬兵跟一堆將領全部葬送掉
作者: knight60615 (遊俠) 2022-04-11 15:22:00
守住街亭=拿到涼州 你沒掌握攏右魏國根本打不過你他就磨死你 可是你有隴右之後魏就不能放著你不管了天天必須找你打架 我覺得魏肯打亮子應該挺開心的才是
作者: waiting101 (維特) 2022-04-11 15:27:00
董卓那時候他的敵人都是分散的 不能這樣看吧 要看應該是看馬超
作者: newest (C'est la vie~) 2022-04-11 15:31:00
總之一切都是東吳的鍋啊
作者: ji62135213 (花柳情丶) 2022-04-11 15:33:00
乾脆假設：關羽沒被奸詐的吳營設計及陷害 蜀漢會不會一統天下？
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2022-04-11 15:34:00
拿下長安的話大有可為啦
作者: ballby (波比) 2022-04-11 15:35:00
要知道前提，第一次北伐讓魏國措手不及。之後沒這麼好運了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-04-11 15:42:00
國力差距在那邊，頂多以拖待變
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-04-11 15:47:00
你怎麼會覺得魏就是鐵板一塊 東漢就是很分散的敵人 諸葛第一次北伐就一堆隴右直接叛變投降了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 15:49:00
就是國力差距大, 才要一步步切香腸拉近國力, 拿到涼州攏右是不可能馬上能滅魏, 可是把魏的絲路金源和戰馬產地吃下來國力就又更拉近, 之後多好幾路能拿下關中就有機會慢慢國力逆轉
作者: firezeus (黯然銷魂砲) 2022-04-11 15:52:00
要問幾次....
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-04-11 16:22:00
涼州不會反喔@@?
作者: Mystiarun (鳥になる) 2022-04-11 16:26:00
馬謖沒死，馬超死了，南中那套再用一次就好
作者: meowcat (喵貓) 2022-04-11 16:48:00
推23樓 看完介紹會想讀
作者: chinhan1216 (下巴翰) 2022-04-11 17:01:00
守住街亭才有一點點翻盤的機會沒守住就是以後都沒得玩
作者: blargelp (bernie) 2022-04-11 17:45:00
有機會，隨時能衝長安，能讓魏國被逼著布重兵。 孫十萬搞不好有機會
作者: markkao456 (MarvinKao) 2022-04-11 18:27:00
這討論到爛掉了，武威安定那一塊西涼大小你自己看一下，光一個卡在中間的漢中還有樊城曹操就已經嚇到要跑了，何況是陪都的長安，隔壁就是洛陽了，洛陽東面出函谷關，打掉洛陽魏國完全無險可守…魏國最大的優勢就領土大人多，最大的劣勢也是領土大，兵都不夠守。加上樓上補充叛變這些事情，魏國政治很亂，摧枯拉朽，而且北面還有異族東面還有公孫氏
