Re: [漫畫] 明日同學的水手服 單行本 台版日版比較
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督) 2022-04-16 01:28:07
欸...
就我所知的部分稍微說明一下好惹...
※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 除了被轉灰階圖之外，每一頁的畫面裁切範圍都有些問題，相較於日版有東西被切
: 全彩的頁數色彩也有偏差
: https://i.imgur.com/S5P3qUG.png
: https://i.imgur.com/wOZZDAw.png
: 我開始好奇實體台版是不是也比日版多切掉些畫面了...
: 等有空再來翻閱比較吧..
: 真的不能太信任台版的東西..尤其是收藏向
: 每家台灣出版社都有可能搞砸. 也可能是日方給的素材就有問題(!?)
代理出版的合約跟授權模式每家版權方的規則都有些許差異
一般來說都不外乎
1. 紙書出版授權、版稅
2. 電書出版授權、版稅
3. 檔案費
第一點跟第二點就比較好懂，反正就是版權方授權你可以出紙書跟電書
然後收取對應的授權費跟版稅
然後比較多變化的是第三點「檔案費」
據我所知第三點比較沒有所謂的市場行情，反正每家版權方的規定都不一樣
反正就是你拿到出版授權之後
看你要拿哪個檔案，就再多一筆錢出來買
最低規格就是我賣你一本日版書，你自己想辦法→各種花式掃本代理的源頭
有時候會因為原稿舊到在現代出版印刷流程根本不適用的檔案，所以沒辦法只好用掃的
然後就是賣給你日本出版社完稿的檔案
或是賣給你交付印刷廠的紙本印刷完稿檔
有些還會說你如果要電子書檔案還要另外買，不然就自己用紙本檔慢慢改
一隻牛可以扒好幾層皮的概念
所以在成本考量之下，有些書感覺沒錢途的話只買紙書檔案也是很合理ㄉ
稍微看了一下原PO貼的三張比較圖啦
因為我沒買電子書（我是紙書信仰者）
所以拿手上的第一集來比對
我的推論
第一集漫畫的電子書，是把紙書的印刷定稿轉換成電子書epub然後上架到平台的
https://i.imgur.com/g8IGchr.jpg
附圖這是日本漫畫常用的原稿紙的檔案，紙本跟電子式的都一樣
仔細看他有三個方框
1. 最裡面的是閱讀框，代表是書籍排版中視覺上舒適區的範圍
2. 然後外面兩個框，比較內側淺色的是所謂的實大線
也就是指說當書籍裝訂完成，進行最後裁切成品時理論上的裁切刀線位置
3. 最外面那個框叫做出血線，是為了防止裁切的公差會產生露白，所以必須額外
作畫填滿的最小安全距離
有些漫畫都會有旁邊露白就是因為實大到出血這邊的空間因為各種原因所以沒有確實填滿
導致裁切工差產生露白
好啦，簡單的講解到這邊
所以我的推論是這樣
日版電子書用的是編輯定稿檔(會有出血甚至有些作者會多畫更多範圍
然後出版社決定用出血線作為電子書的檔案裁切邊界
所以裁出來的頁面就如同上面原PO的檔案
相對的
台版電子書是印刷定稿之後，再把他轉換成電子書epub檔案上傳到平台的
所以他的作品邊界跟紙本書一樣都是使用裁切實大線
也因此，兩個版本的電子書的呈現範圍就會有這個大約3mm的落差
阿說偷工嘛...也沒有啦，因為出血範圍內的圖文本來就是預設會被裁掉的補漏白畫面
所以不要太過嚴苛，這兩本都是很合理的標準作品ㄌ
而且我覺得青文的彩色轉灰階算蠻好看的啦...看看隔壁棚的ㄉ社= =
大概是這樣啦
:
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就我所知的部分稍微說明一下好惹...
※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: 除了被轉灰階圖之外，每一頁的畫面裁切範圍都有些問題，相較於日版有東西被切
: 全彩的頁數色彩也有偏差
: https://i.imgur.com/S5P3qUG.png
: https://i.imgur.com/wOZZDAw.png
: 我開始好奇實體台版是不是也比日版多切掉些畫面了...
: 等有空再來翻閱比較吧..
: 真的不能太信任台版的東西..尤其是收藏向
: 每家台灣出版社都有可能搞砸. 也可能是日方給的素材就有問題(!?)
代理出版的合約跟授權模式每家版權方的規則都有些許差異
一般來說都不外乎
1. 紙書出版授權、版稅
2. 電書出版授權、版稅
3. 檔案費
第一點跟第二點就比較好懂，反正就是版權方授權你可以出紙書跟電書
然後收取對應的授權費跟版稅
然後比較多變化的是第三點「檔案費」
據我所知第三點比較沒有所謂的市場行情，反正每家版權方的規定都不一樣
反正就是你拿到出版授權之後
看你要拿哪個檔案，就再多一筆錢出來買
最低規格就是我賣你一本日版書，你自己想辦法→各種花式掃本代理的源頭
有時候會因為原稿舊到在現代出版印刷流程根本不適用的檔案，所以沒辦法只好用掃的
然後就是賣給你日本出版社完稿的檔案
或是賣給你交付印刷廠的紙本印刷完稿檔
有些還會說你如果要電子書檔案還要另外買，不然就自己用紙本檔慢慢改
一隻牛可以扒好幾層皮的概念
所以在成本考量之下，有些書感覺沒錢途的話只買紙書檔案也是很合理ㄉ
稍微看了一下原PO貼的三張比較圖啦
因為我沒買電子書（我是紙書信仰者）
所以拿手上的第一集來比對
我的推論
第一集漫畫的電子書，是把紙書的印刷定稿轉換成電子書epub然後上架到平台的
https://i.imgur.com/g8IGchr.jpg
附圖這是日本漫畫常用的原稿紙的檔案，紙本跟電子式的都一樣
仔細看他有三個方框
1. 最裡面的是閱讀框，代表是書籍排版中視覺上舒適區的範圍
2. 然後外面兩個框，比較內側淺色的是所謂的實大線
也就是指說當書籍裝訂完成，進行最後裁切成品時理論上的裁切刀線位置
3. 最外面那個框叫做出血線，是為了防止裁切的公差會產生露白，所以必須額外
作畫填滿的最小安全距離
有些漫畫都會有旁邊露白就是因為實大到出血這邊的空間因為各種原因所以沒有確實填滿
導致裁切工差產生露白
好啦，簡單的講解到這邊
所以我的推論是這樣
日版電子書用的是編輯定稿檔(會有出血甚至有些作者會多畫更多範圍
然後出版社決定用出血線作為電子書的檔案裁切邊界
所以裁出來的頁面就如同上面原PO的檔案
相對的
台版電子書是印刷定稿之後，再把他轉換成電子書epub檔案上傳到平台的
所以他的作品邊界跟紙本書一樣都是使用裁切實大線
也因此，兩個版本的電子書的呈現範圍就會有這個大約3mm的落差
阿說偷工嘛...也沒有啦，因為出血範圍內的圖文本來就是預設會被裁掉的補漏白畫面
所以不要太過嚴苛，這兩本都是很合理的標準作品ㄌ
而且我覺得青文的彩色轉灰階算蠻好看的啦...看看隔壁棚的ㄉ社= =
大概是這樣啦
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作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-16 01:31:00
電子書為什麼還要彩色轉灰色啊
作者: banana1 (香蕉一號) 2022-04-16 01:33:00
是說水手服這種等級的作品，像更生文化那樣一本賣2、300當畫冊賣我也能接受
作者: aass173656 (qq123) 2022-04-16 01:34:00
推 感謝解說
作者: medama ( ) 2022-04-16 01:34:00
推 專業
作者: WongTakashi (善良之喵) 2022-04-16 01:36:00
你能接受 但市場不接受QQ"青文已經很盡力在追上讀者的期待" 那可以把魯蛇同學這個譯名換掉嗎? 爛譯名一定 其他媒體全都要跟著你走
作者: medama ( ) 2022-04-16 01:37:00
很難換掉吧 都定名了
作者: WongTakashi (善良之喵) 2022-04-16 01:38:00
更生真的是窮到翻 但還是很努力地在印書
作者: yujchen (仁) 2022-04-16 01:39:00
專業推
作者: medama ( ) 2022-04-16 01:47:00
也沒有想盡辦法不同吧 某些作品譯名還是一樣啊可能取名者覺得用魯蛇很cool 就這樣用了
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督) 2022-04-16 01:50:00
上面那個論點也不是不可能啦，總之那是編輯部的決策反正大家爆噴過之後出版社就會檢討啦～
作者: GodVoice (神音) 2022-04-16 01:52:00
不要版爛譯名的鍋 說的好像是版權蟑螂的問題不過譯名很爛的話 直接不看不就好了 又不是多了不起的作品 可替代的好作品多的是像那個魯蛇 我就跳過不看 完全沒問題
作者: buke (一坪的海岸線) 2022-04-16 01:58:00
台灣書紙質真的很好，非漫畫類的翻譯書也是
作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-04-16 02:04:00
反正這部我不想再買台版了 買了才發現是閹割版QQ要不是動畫化有討論度 都不知道被閹了台角最近新書好像有在掃裏封了 希望大家都能跟上
作者: banana1 (香蕉一號) 2022-04-16 02:06:00
我是已經買了台版電子書（方便吸），打算再收藏日本實體
作者: medama ( ) 2022-04-16 02:11:00
他說閹割應該是指日版電子有彩頁台版沒有這件事吧
作者: banana1 (香蕉一號) 2022-04-16 02:17:00
因為喜歡書，上一份工作是在出版社。薪水就夠低了，成品還常常都自己人在買，根本自產自銷，嗚嗚
作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-04-16 02:17:00
我主要是指彩頁阿 台版電子書我去年就買到第7集了要不是今年動畫化+這有人討論我還覺得非完全版沒彩頁很正常
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿) 2022-04-16 02:18:00
出血真的沒那麼難理解，本來就是要裁掉的。就像早餐店三明治的吐司邊，預設都會切掉，現在日本電子書多給了吐司邊，你也不能說台版按習慣把吐司邊切了叫閹割好嗎== 更何況出血這個概念是世界出版界共通的，沒半點印刷概念不要出來說人家裁出血是錯的笑死
作者: exyu (yue) 2022-04-16 02:21:00
台版不都是拿日版的實體書回來掃的？所以被切很正常而且因為日版跟台版實體書的尺寸其實不太一樣 所以就被切到
作者: sk10037643 (毫無動靜就是一杯電漿) 2022-04-16 02:21:00
哦 原來是在說彩頁 打推文的時候還沒看到 誤會惹
作者: exyu (yue) 2022-04-16 02:22:00
我有次就看到對話框被切到 那句話是有翻譯的 但就被切掉一半因為跟好在邊邊 就被切了...尖O有陣子喜歡出大本一本一次賣300那種 有次買了一本一直覺得印刷很像是糊掉了...就是那種放大再印的感覺....
作者: kiminoegao (嘿嘿) 2022-04-16 02:23:00
一本一百多覺得還好 還是喜歡紙本拿在手上的感覺 雖然我都不拆偏收藏多XD
作者: exyu (yue) 2022-04-16 02:24:00
日版是沒有大本版 只有普通漫畫的大小 誰知道尖O幹啥要出大本版...不知道是真的印刷爛 還是真的因為放大就糊掉了...反正我再也不買尖O漫畫 尤其是故意出大本版的....你說我知道 這個之前也有討論過但尖O那次我很確定日本沒有出台版那種變大本的版本...偏偏台灣又不可能拿原稿印 真覺得那本印刷品質很糟 線都糊了
作者: gary8442 (起秋風) 2022-04-16 02:31:00
感謝解說@@ 另外還有日版跟台版印刷色差的問題..也想問
作者: exyu (yue) 2022-04-16 02:32:00
我收藏書偏不拆 主要原因是防變黃啊 隔絕空氣真的好很多很喜歡的我會一本收藏一本平常看 但現在很少買書了(汗)
作者: gary8442 (起秋風) 2022-04-16 02:32:00
不過..水手服實體書拍照比對圖我之後才會補 再讓各位評
作者: medama ( ) 2022-04-16 02:33:00
其實不拆也會變黃QQ 控制濕度可能比較有用
作者: exyu (yue) 2022-04-16 02:37:00
我主要是幾乎不讓書曬到光+有特地拿自黏袋裝(已拆的話)連日光燈都不讓書被曬到 我書的保存狀況就挺好的 五六年幾乎全新狀態@@
作者: banana1 (香蕉一號) 2022-04-16 02:44:00
色差要看台灣出版方是不是有拿日版書認真跟印刷師傅調色，基本上就算是指定同一種紙，不同批號印上去還是會不太一樣，最好是有人全程看印，但一般出版社應該沒這麼勤勞
作者: exyu (yue) 2022-04-16 02:48:00
台灣連出愛藏版那種是收藏型的 都不一定會製作很精美了...
作者: gary8442 (起秋風) 2022-04-16 02:49:00
連台日兩版電子書都有色差呢？XDD這就不是印刷的問題了水手服電子書彩頁比對 .. 早上再來發一張上來說不定是印刷檔CMYK轉換RGB的問題 ....？！電子書EPUB封裝的xhtml+JPEG jpg需要是RGB的之前有遇過出版社弄CMYK的圖檔封裝...超扯喔對了 青文還有另一部裁過頭..都把人臉一半給切了 ..對話框也給削去一半 .. 真的很扯 我要找一下紀錄
作者: HHH555JJJ (皕R實驗) 2022-04-16 04:01:00
推
作者: besttes (旻月) 2022-04-16 04:44:00
反正我在紀伊國屋買原文，超讚香爆
作者: RbJ (Novel) 2022-04-16 06:50:00
推肯尼
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