https://youtu.be/mMa_-_-XGT0
“袁紹四世三公兵強馬壯稱霸北方 他聽朝廷的嗎？荊州劉表劃地為王吸納人才 連稅收都
不上繳了 他聽朝廷的嗎？”
“我迎奉天子 唯才是舉 打擊地方豪強勢力 但百姓怎麼可能會認為一個宦官之後成為治
世之臣 他們更願意相信 我一個宦官的孫子 必定是篡漢的賊子”
“對這些諸侯來說 漢室不重要 誰篡漢也不重要 但是沒有我曹操 對他們來說很重要”
嗯......說的還真有點道理 是不？
難道我們真的誤會曹操了 他其實才是東漢末年少見的真忠臣？
https://i.imgur.com/Pi2GdAn.jpg
冷淡熊的曹操論真的無法破解嗎？
有沒有西恰？

曹操好歹名義上是正統，到他兒子才出事

需要一個假想敵

人人想挾天子令諸侯 哪會怕餓死

真的忠就晚年自己學張良引退吧，曹操自己不篡是不需要但開後門給子孫，子孫篡下去就是另一件事了

這音樂感覺要走挺遠啊XDD 要取西經了當然遠

造反的是他兒子 如同司馬懿造反的是他兒子

而且冷淡熊這句雖然沒說錯，但裡面的曹操也沒否認自己不忠或想不想篡這件事。只是從旁說你們世族也是王八

在這裡幫曹操說話會逆風

現代很需要這種人可惜很少見 反倒是雙標戰神卻是不少

所以還是罵孫權好了

想想筍或

問題是他後代真的篡位了啊 諸葛和司馬評價差那麼多也是

應該是說曹操有掌握天子的價值，其他諸侯大部分都已經棄之如敝屣

曹操論跡至少到死都還沒篡漢 鍋是兒子碑的

衣帶詔的時候曹操不是有與皇帝並行，並接受群臣的歡拱，還是那是演義的，有點忘了

然後號稱要匡扶漢室的那個也沒力

袁紹想另立皇帝、劉表學天子祭拜，這兩個人確實不怎麼樣

要權力又好面子,這就我們的魏武啊? 所以才弄個大家都是垃圾,你們沒比我高到哪

但是這個世界的發展沒有我又不行(?)這樣

曹還有礙於面子不敢點破 他兒子改脆不演了

第二句怎麼好像火鳳會講的對白www

不對啊 那段論述也跟忠心沒關係

假的，我認為曹操大概只有年輕的時候會這麼想，後來篡漢就是私心了

赤壁要是有打贏，篡不篡位恐怕就難說

其實若曹操沒攀到魏王這位置大概還比較好說，荀彧這樣能允許曹操把皇帝當傀儡也是因為曹操還守著禮法。後面為了當魏王要破壞體制甚至跟荀彧反目時，就已經走在篡漢的路上了。只是曹操自己用不上，先趁自己活著時送死反對者，然後後門開給子孫而已

世家最重要

當代還有個諸葛亮當對照組

那幾句話跟他是不是忠誠有什麼關係

框大漢能發財 總要找個漢子來框個幾年

老曹已經是實質上的絕對權力者了 有沒有當皇帝對他沒差

然後九品中正制就是曹操手上搞出來的，還惟才是舉勒

當他自封魏公魏王時 就跟忠心背道而馳了

曹操有“讓縣自明本志令” 講述這一段

這話其實就類似曹操自己說的「設使天下無有孤，不知當有幾人稱帝，幾人稱帝。」這就是他的執政合法性，不管劉備怎麼罵他漢賊畢竟皇帝是他尊奉的，其他人不敢反皇帝只能反他。*幾人稱王，幾人稱王

論跡千古無完人 論心寒門無孝子

**幾人稱王，幾人稱帝。 幹

九品是曹丕啦,曹操只能說早期號召力不強才唯才是舉,因為沒問題的士族會投靠他的少,幾乎都是問題兒(荀令君也是名節有損過);直到收了鄴城才真的佔據所有北方的人才庫然後明本志令才是曹操睜眼說瞎話的最佳範本,一個我讓了左手轉右手,兒子們接走的實例

九品是陳群給曹丕提的

呂布敗給賈詡後 李郭在長安亂搞 天子當時沒接走真的會死

九品中正是曹丕繼魏王位後，才正式訂出來的，所以不能算在曹操身上

漢末喪亂，魏武始基，軍中倉卒，權立九品。蓋以論人才優劣，非為世族高卑

袁紹另立皇帝主要也是獻帝是董卓廢少帝後扶上的他有理由不服(何況董卓還殺他爸)而且他原本想立的劉虞名聲政績也都很高

東漢皇帝幾乎都早死 一堆都幼年傀儡皇帝 獻帝算好命了整個東漢中後半就是外戚宦官的朝廷大亂鬥

陳群傳有寫九品立法始於陳群之手,時間點是曹丕接魏王位的時期

看荀彧的下場就知道，他還是有異心的。

不過篡不篡其實也還好，曹操擁立漢獻帝本來就是場博弈漢獻帝確實幾十年時間也沒少惡搞曹操，我都懷疑曹操頭風問題有一大半就是提防漢獻帝，畢竟你關掉上帝視角，每天生活在不知道皇帝何時會惡搞你的環境中，是個人都會壓力山大。但曹操硬是扛下來了，被篡了也只能說是你玩不過人家

九品官人法就士族跟曹家的交易 用官場保障名額換取北方士族支持竄漢

說白了曹操其實就是幹跟董卓一樣的事情啊，還更Over

他就需要一個名分跟其他諸侯開戰啊

董卓沒得到士族支持啊 討好不成還把袁紹逼跑 就氣到他叔父袁隗給砍了

所以要說曹操多欺壓漢獻帝也不好說，畢竟曹操自己也不好過。早期漢獻帝想搞你，身邊總會有人願意出馬。曹操數十年時間只要失誤一次就是死，反之曹操想反打獻帝還要拿捏分寸，要懲罰到皇帝又不能真的鬧翻，對曹操來說漢獻帝就是個開無敵星星的boss。若站在曹操的立場，自己扛得住也就算了，以後子孫也不知道何時會被反殺？乾脆趁自己還在就先把舞台搭一搭，後面誰需要篡就隨意

不是筍或是苟或

怎末看都不能算忠誠啊，只能說有在拿捏吧

子彈梗玩得不錯 但沒辦法翻成忠臣吧

這段的敘述的確沒錯 但那跟他是不是忠臣沒關係

要說忠臣 我覺得後面就不算了 不過那年代忠於皇室的也沒幾個

這是個大家一樣爛的邏輯

確實是大家一樣爛，劉協本身就是董卓立的，袁紹想立的劉虞不想當皇帝又被公孫瓚殺了，劉備看到衣帶詔就烙跑

曹丕篡位關我屁事喔幹在那個年代當忠臣啥都不是曹操就是先吃了虧才改變的

董卓掌權的時候曹操自己也反過 他這些話雙標的很

從他早年還會上表幹橋那些爛官 就知道他真的太年輕

忠臣恐怕很難 但是沒有竄漢也是事實 恐怕是他還有個底線或者是其他理由

受九錫 封魏王 要說他忠於漢 他自己也不信 只是嘴硬而已

把整段話裡面宦官之子的部分換成董卓的形容詞也毫無問題

他也不能退啊 退就變霍光

曹操可不能像張良那樣高歌離席，如果真的給曹操打到天下一統，把權力交還漢室，漢室那些人看到曹操遺留下來的整個利益集團跟宗親士族能不清洗一波才怪。

他就愛講漂亮話而已 不過說真的漢靈帝爛成那樣也真的沒什麼好忠的

讓兒子稱帝 底下人加官晉爵 帝位才會更穩他本人不需要用這招 天下是他打的 但兒子終究只是跟班

袁紹劉表不忠，也不代表曹操是忠的，只不過天子在他手上而已

翻譯蒟蒻：誰誰誰都一樣爛 至少我還供著皇帝，一邊破除舊制徵才、農更多錢農更多兵。大家因我的家世歧視我；我的污名更是因為刻板印象得來。到頭來歧視 污名 都不是重點，只因為我是個頭痛人物，欲除之而後快。

九品中正這種全面討好世家是曹丕搞出來的，反倒曹操有求賢令也很注意壓制世家。

曹操跟董卓還是有差距的，不要二分法的話曹操比袁紹劉表董卓之流還忠心也沒啥問題，做事也符合人性，只是終究是亂世，他當不了能臣只能當奸雄

http://i.imgur.com/q7ddJBi.jpg 說反了吧

曹老闆打贏官渡奠定第一人姿態的時候，就已經沒有退路走在勢必篡漢的路上，想退也退不下來啊，獻帝掌權會放過他跟他的集團嗎？曹老闆手下有這麼乖就看著他安全下莊然後自己可能隨時被清算嗎？

如果他早點統一能當霍光嗎?

這段當初聽到哭

2022年了 還有人在忠君

曹操是沒竄漢啦 但是殺皇后跟皇后一家時也沒啥障礙~

他侍奉天子本來就是正統啊 難道是割據一方的？

站在曹操的立場，如果知道兒子沒自己這麼會控場，把皇帝竄掉不給別人機會就算是好棋，他只要鋪好路就好，不需要自己走。

曹不是侍奉天子而是綁架好嗎，看看天子有多少權力在手就知道他是當臣子還是只是擺者沒篡位而已