[閒聊] 人類的創作能力是不是有極限

作者: abechang (bear)   2022-04-22 22:44:20
最近看到海賊的風波,還有怪獸系列第三集又評價爆炸了,突然想到一個人對於同個
IP的創作力是否是有極限的。以下歡迎討論是否除了「日常番」這種同個套路的單元
劇劇情一直套以外,一般的完整故事是否寫到最後都出現創作力上的極限或崩壞?
目前被大家譽為神作,或接近神作的,好像都是中篇偏長一點的故事。
鋼之鍊金術師:全108話(月刊),單行本27卷,牛媽發展完鋼鍊主篇後就不再創作同
世界觀故事。被譽為無死角神作。
進擊的巨人:全139話(月刊),單行本34卷,扣掉最後爭議很大的結局,前面的伏筆
基本上都有收回來,故事也是一環扣著一環篇篇精彩。完結篇後基本上也很難再發展
同世界觀的大長篇了(除非要寫艾爾迪雅帝國2000年....)
寫太長導致後面開始出狀況的:
海賊:雖然還是日漫的霸主,但內容精采度明顯已不如以往,不多加贅述。
巫師世界:一開始由羅琳寫的七本哈利波特紅遍全球,但續作被詛咒的孩子評價普通,
前傳三部曲除了第一部以外都有無法忽視的缺點,各種吃書跟挖坑不填的亂來
星戰:喬治盧卡斯主創,正傳三部曲經典永流傳,老盧想開展世界觀拍了前傳,但評價
普遍不好,只有動畫和第三集救了一點回來。(後面的後傳三部曲以及外傳基本上不是
老盧主創了所以不予置評)
其他Jump連載到後面爛尾的就不一一贅述。
另外想特別提JOJO,JOJO表面上看似連載30年,但其實是由8篇長短不一的中篇、中長篇
故事組成,而且1-2, 3-6是兩種世界觀(戰鬥系統),就算如此在6之後的篇章基本上還是
有很多問題存在,所以好像也可以列入發展大長篇失敗的案例(?)
目前唯一看到發展出史詩級長篇又可以存在於同一個IP的就只有漫威,但漫威的主創並非
凱文費吉一個人,主創團隊只決定架構,各部電影和影集基本上還是由導演和編劇在架構
下自行發揮。
所以結論是,靠一個人單幹某個IP最後都會在某個篇幅之後遇上極限而崩壞嗎?
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2022-04-22 22:45:00
有些作者常常被粉絲說不是人
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2022-04-22 22:45:00
除非不當人類
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2022-04-22 22:45:00
很多都群創啊 美漫就是
作者: sr77 (超高中級留級生)   2022-04-22 22:46:00
你到底想說什麼
作者: ga839429 (LanTern)   2022-04-22 22:46:00
被詛咒的孩子評價不只普通吧 我覺得怪產3都還沒被詛咒的孩子難看
作者: Luos (Soul)   2022-04-22 22:46:00
但是愚蠢是沒有極限的
作者: queen100000 (queen)   2022-04-22 22:46:00
除非超越人類
作者: King5566 (王者56)   2022-04-22 22:47:00
哪個能力不是
作者: undeadmask (臭起司)   2022-04-22 22:47:00
點子用光了狀態自然會下滑
作者: easyfish (easyfish)   2022-04-22 22:47:00
跟我想的創作能力不太一樣
作者: shuten ( [////>)   2022-04-22 22:48:00
除非超越人類WRYYYYYYYYYYYYYYYYYY
作者: ak7757 (黃阿登)   2022-04-22 22:50:00
所以以後長篇作品只會越來越少,光看動畫集數就可以了解,連載時間一拉長,就算作者想法沒變,讀者可能早就膩了
作者: none049 (沒有人)   2022-04-22 22:51:00
怎麼回事?你到底想說什麼?
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2022-04-22 22:51:00
初期架構設定太大怕腰斬 後面追加設定容易吃書
作者: atinod1 (線線)   2022-04-22 22:52:00
型月:??
作者: devilshadow (大濕胸)   2022-04-22 22:52:00
人類(X 一個人(O
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2022-04-22 22:54:00
所以不當人類啦 JOJO
作者: s50189 (咕嚕米)   2022-04-22 22:54:00
人類是不是永遠無法滿足
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2022-04-22 22:54:00
除非超越人類
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-04-22 22:54:00
看來只能不做人類啦WRYYYYYYYYYYY
作者: octopus4406 (章魚仔)   2022-04-22 22:54:00
什麼東西jojo7超好看的欸
作者: wilson200106 (種子種子)   2022-04-22 22:55:00
你需要: 悲慘的欺凌者我看到現在還是不知道作者極限在哪
作者: sr77 (超高中級留級生)   2022-04-22 22:56:00
"你到底想說什麼?"是JOJO梗 不是真的看不懂啦 笑死XDDD
作者: kurenaiz (紅)   2022-04-22 22:56:00
人類是有極限的
作者: Duc916 (916)   2022-04-22 22:56:00
現實比小說更荒謬
作者: lonely235711 (lonely235711)   2022-04-22 22:59:00
鬼頭:我沒有極限
作者: Mopaditis (燕)   2022-04-22 22:59:00
除非超越人類…
作者: Chocobox3244 (巧可力盒子)   2022-04-22 23:00:00
樓主這篇文寫的很好,「你到底想說什麼」是在玩梗XD
作者: vladmir (Vladmir)   2022-04-22 23:00:00
作者有極限(X) 觀眾先看膩(O)
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-04-22 23:01:00
這說法不太對 創意沒極限 有極限的是時間
作者: kimimaro (再見了 我的天使...)   2022-04-22 23:03:00
我不想當人啦 JOJO
作者: howdo1793 (布比)   2022-04-22 23:03:00
受眾問題 不然只要鎖定兒童 每個世代都有霸主
作者: MrCool5566 (很酷56)   2022-04-22 23:03:00
除非…超越人類…?
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-04-22 23:04:00
荒木:我從來不創作,只是個旁觀者
作者: ko7625 (摳妻溜惡我)   2022-04-22 23:05:00
越做越短應該是現代人都太速食了...
作者: kenny830724 (kennygod)   2022-04-22 23:05:00
獵人 有能力但遊戲真香
作者: tonitonyhey (ImTH)   2022-04-22 23:05:00
鋼鍊真的是無死角神作推24樓,這部真的是看不到極限XD
作者: twic (Mr.song)   2022-04-22 23:07:00
你是要創作者神多久才滿意啦
作者: kagami6034 (你的菊花飄遠香)   2022-04-22 23:08:00
大腦需要時間休息,可是連載的密集度太操勞創作者
作者: sillymon (塑膠袋)   2022-04-22 23:08:00
不會啊 你看最強IP聖經 玩了2000年還有各種衍生版本看起來一點都沒有極限
作者: spfy (spfy)   2022-04-22 23:08:00
笑死 光是標題就以為你要玩jojo梗
作者: benson50913 (刀劍廚)   2022-04-22 23:09:00
我覺得觀眾都胃口沒有極限 才讓創作者靈感枯竭==
作者: boreguy (無聊男子)   2022-04-22 23:09:00
奇幻小說的山神目前還沒撞牆,甚至募了鉅款要開新坑
作者: Benson765421 (楓幣的超越者)   2022-04-22 23:09:00
有些是大綱沒寫好的原因吧 就算有寫好的也因為人氣被硬是加長
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2022-04-22 23:10:00
不過以漫畫連載來我同意這個觀點就是了 灌籃高手31集神劍闖江湖28集 暗殺教室21集 差不多20~30集左右劇情可以帶到最有張力的部分然後完結
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-04-22 23:14:00
看起來是在說一個人創作長篇作品的長度極限,我也比較傾向認為比起作者問題是在讀者這邊
作者: yuizero (14)   2022-04-22 23:14:00
不是人類創作有極限。而是觀眾對題材的新鮮度和吸收有極限
作者: RoaringWolf (滾狼)   2022-04-22 23:15:00
獵人:我都直接不讓角色下船,算長篇了吧
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-04-22 23:15:00
即使作品好,也很難剛好一直符合甚至超越不斷變化的讀者喜好,而且時間越長當然就越難
作者: j147589 ((joyisbitch))   2022-04-22 23:19:00
Jojo7 神神神 jojo8那什麼鳥蛋
作者: qqq60710 (BUSTER)   2022-04-22 23:19:00
這是假議題吧…正常連載個二十年都會遇到這種情形 你叫鋼鍊畫個二十年也會走下坡 但以牛媽的功力可能可以維持最低水平 ,但就不會像現在這麼神了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-04-22 23:20:00
JOJO6再怎麼樣也沒到崩壞,而且JOJO三部起每部都很長喔
作者: SAsong319 (沙之頌歌)   2022-04-22 23:21:00
只能超越人類了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-04-22 23:21:00
根據大衛休謨 人是沒有想像力的 所謂想像力都是靠已知的知識去堆疊而成 換句話說你只努力再產出而減少獲得新知的時間 自然就會枯竭
作者: qqq60710 (BUSTER)   2022-04-22 23:23:00
將既有的資訊排列組合重新創造出新的事物本身就算想像力了吧== 廣義來說
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-04-22 23:24:00
題目說的創作能力 有限於故事嗎 如果是音樂的話倒是一堆越老越好的案例
作者: dong80 ( )   2022-04-22 23:24:00
創作力怎麼沒有極限 任何體能頭腦都有極限 天才到老也是頭腦退化 怎會認為創作力會一直都一樣 尤其玩創作 消耗更大
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2022-04-22 23:26:00
異獸魔都表示
作者: dong80 ( )   2022-04-22 23:26:00
沒幾年就玩不出新梗 另每個人的創意思考都有其擅長的類型所以最拿手的一套秀完就沒了 所以漫畫家能大紅一部不見得能在大紅第二部 能紅二部寥寥可數美國人很懂這個 每個人的觀點都有其侷限 所以創作常用群體小組式做腦力激盪才能有許多不同面向觀點 再來彙整 所以劇
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-04-22 23:32:00
導演跟編劇紅很多部的不少吧
作者: dong80 ( )   2022-04-22 23:32:00
本看起來會豐富許多 提到很多東西也都夠專業深入導演又不是做原創 小說的確多 但漫畫劇本只佔一部份 還有
作者: pppp6666 (肥宅失格)   2022-04-22 23:36:00
風起裡面好像有講過一句,人的創造力是有一段黃金時期的
作者: dong80 ( )   2022-04-22 23:37:00
畫面 角色分鏡場景設計都要弄 整個視覺表現也要能紅 好比jojo那種獨特角色與視覺表現 若把jojo劇本讓尾田畫 還能有那超凡魔幻獨樹一格的表現嗎 連jojo立都不會出現
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-04-22 23:40:00
漫畫也許是對的 不過講所有創意產業就太武斷了 還是很多編劇紅好幾部的 不侷限於故事創作的話就更多了
作者: MKIIjack (少則益)   2022-04-22 23:43:00
過度商業化害了創作者,可說是雙面刃
作者: dong80 ( )   2022-04-22 23:44:00
這裡特指就是跟原波提的一樣是漫畫 其他沒那麼難紅二部
作者: protess (釣魚宗師)   2022-04-22 23:46:00
漫威常被酸都長一樣,只是把角色換成別的而已,你覺得這樣算是創作能力嗎
作者: taikonkimo (太公)   2022-04-22 23:49:00
正常啦漫威根本每部作品都可以當平行宇宙 吃書是日常
作者: chopper0811 (chopper0811)   2022-04-23 00:03:00
新網球王子表示不服
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端)   2022-04-23 00:04:00
威漫,史詩長篇??
作者: psp123456e (gh347zzz)   2022-04-23 00:07:00
蘑菇:找我嗎?
作者: GivemeApen (高雄三上悠亞)   2022-04-23 00:09:00
漫威現在是題材多可以挑好看的拍 不然漫畫也一堆無聊的把漫威換成DC也適用
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2022-04-23 00:11:00
撞上自己的天花板所以才需要新血持續做改變
作者: octopus4406 (章魚仔)   2022-04-23 00:12:00
山神真的狂
作者: Ichneumon (BekarliePortman)   2022-04-23 00:14:00
漫威很爛阿無誤(電影的部分XD
作者: IllMOR (九六三七年五八月二一日)   2022-04-23 00:15:00
TAOCP
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-04-23 00:18:00
控制好劇情很難,但更無法控制的是人心
作者: yyc1217 (somo)   2022-04-23 00:19:00
創意來自生活的經歷與體驗 說故事的動力來自不滿當你把經歷都說完了 滿足所有慾望 自然很難有新創意
作者: BwDragonfly   2022-04-23 00:21:00
是,因為創意是堆疊出來的
作者: yyc1217 (somo)   2022-04-23 00:21:00
而且當你一直不想完結故事 中間自然會鬼打牆
作者: sifa1024 (うた)   2022-04-23 00:33:00
所以富堅會富奸是沒新的經歷還有體驗了嗎XDD
作者: hanmas   2022-04-23 00:49:00
跟作者人數無關 跟角色有關 角色故事說完了還要凹 劇情就會暴走 所以要超大長篇 不是學美漫重開機就是學霹靂殺掉換下一批角色
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2022-04-23 01:14:00
你寫這一大篇不就江郎才盡四個字
作者: penchiman (銷牽筆基)   2022-04-23 01:15:00
創作能力沒有極限 但看的人有
作者: E24056823 (RAINFAULT)   2022-04-23 01:44:00
漫威算史詩級長篇?只看收入應該是吧哈哈
作者: mi96613 (不想唸書)   2022-04-23 01:48:00
山神:
作者: HanzJunction (漢子)   2022-04-23 01:54:00
jojo8只能靠jojo9救
作者: newwu (frankwu)   2022-04-23 04:31:00
我只想噓你JoJo 第七部超棒
作者: xxx60133 (這下糗了)   2022-04-23 04:46:00
烏龍派出所?
作者: newwu (frankwu)   2022-04-23 04:50:00
我已經走到極限了 --冨樫義博
作者: louner (louner)   2022-04-23 07:01:00
機率問題 只要有一次故事不精彩就會被認為崩壞的話 篇幅長的創作跌落神壇(笑)的機會當然比中短篇要大
作者: DMGA (DMGA)   2022-04-23 07:20:00
你到底想說什麼?http://i.imgur.com/7eVmIIo.jpg
作者: Freeven (夏舞楓)   2022-04-23 07:37:00
你到底想說什麼
作者: cyuemiao (weiya)   2022-04-23 07:39:00
週刊問題也要考慮進去,時間真的太趕了,就算有好的架構,如果沒有一段時間讓作者把細節潤飾好,也很容易不被大家接受
作者: vito530 (北車杜汶澤)   2022-04-23 07:48:00
jo7神作ji8真的爛
作者: NekoArcueid (貓貓人)   2022-04-23 07:52:00
啊就超過當初設定完整的大綱一直追加一直追加,變得有破綻、重複,不夠完美不是很正常嗎?西尾的物語系列能算嗎?
作者: Addidas (天堂 地獄 一線間)   2022-04-23 09:42:00
2045之後說不定都AI在創作
作者: roach231428 (roachTEFH)   2022-04-23 10:25:00
山神超猛 目前還看不到極限
作者: RushMonkey (無腦猴)   2022-04-23 11:02:00
創作本來就是一種消耗啊,其實這些商業創作者必須持續輸出而且作者還會隨著歲月改變了自己對創作的體悟像烙印從當初想表達的黑暗、憤怒,到後來慢慢開始溫和起來都是因為作者價值觀也在變
作者: Spatial (只能像一朵向日葵)   2022-04-23 11:17:00
7部真的神 不看可惜
作者: shuten ( [////>)   2022-04-23 11:22:00
謝謝你,傑洛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com