Re: [閒聊] 刻板到爆的台灣人角色？
作者: shamanlin (點藏必須死) 2022-04-23 20:36:24
※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥)》之銘言：
: ※ 引述《livingbear (法田惠)》之銘言：
: : → livingbear: 以前的台灣就能利用中華文化推銷到海外去，結果現在一 04/23 17:46
: : → livingbear: 堆喊著本土化領補助搞到連台灣自己人都不想看 04/23 17:46
: : → shamanlin: 以前能利用的中華文化現在是要去掉的啊.... 04/23 17:47
: 前面這段要吐槽的東西真的太多了...
先吐槽你自己亂紮的稻草人吧，因為前提錯，你講再多都是錯
原文講的是在他國動漫出現的刻板台灣人形象
結果你紮了一個稻草人叫作
: 但如果不去了解歷史脈絡,就在那邊說台灣動漫沒落都是去中國化害的?
: 我覺得你根本搞錯了敵人
是在哈囉？ 誰在跟你討論台灣動漫沒落的原因？
: 以前台灣自己確實是有一段輝煌的動漫歷史
: https://youtu.be/yXdAruyYWWE
: 雖然起步晚,而且早期就是幫日本代工為主,但是1980年代一開始就搞自製的動畫
: 比照當時的水準也算拿的上檯面
: 另外也慢慢發展出動漫電影
: https://youtu.be/jlQI7RQUDns 禪說阿寬
: https://youtu.be/Uz3kAEJTLcA young guns
: 魔法阿罵就更不用說了,都能到國外拿獎了 我就不貼了
嗯嗯嗯，所以上述作品有形成什麼特點，讓國外能以此做為台灣角色的印象嗎
魔法阿罵拜託你不要說，一堆人捧上天說白了也只是因為只有那部能拿出來說
實際上真把票房拿出來就知道了，買單的人少的很
: 但這些為什麼後來沒落了?
: 真的是因為「去中國化」或是「去中華文化」才導致的嗎?
不不不，從一開始上面那些就沒能在國外成為台灣的文化意象
什麼因為去中華化導致動漫沒落的說法，只是你自己紮的稻草人
: 知不知道以前的「家長團體」抗議比現在猛阿?
: 更別說當時社會風氣更是一片帶往弄卡通動漫電玩次文化的就是該死
: 像是甚麼宅男 動漫女神 蛇姬醜聞 台大宅王殺人
: 大小S批評布袋戲 金馬影評痛批動漫怪力亂神
: 議員硬闖CWT FF然後大肆撻伐
: https://youtu.be/KV3ohxvwzYA 說到宅男就是平常很少出門 就是醜化
: https://news.knowing.asia/news/c3dfb00b-bae0-41a5-b55e-5afd334699c2
: https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=903443&page=2&pp=10
: 乃木坂春香的秘密被當色情動漫
So？ 這跟推銷到海外有什麼關聯？
: 鄭捷父母曾向警方表示兒子愛玩殺人電玩，除了上學外就待在家，也沒交女朋友。鄭捷也
: 說他平常都在玩《英雄聯盟》，LOL中的「5連殺系統」更是讓此款遊戲聲名大噪
: 還有諸如像是拿擺明封面已經被打上18禁了還加油添醋上新聞怒斥動漫教壞小孩大小
: 喔,還有記者們不分青紅皂白把賭博性電玩跟一般普通電玩扯再一起
: 像是當初周人嵾弊案後,也是有記者指向都是因為台北開放太多電玩店才導致
: 那當然就會有政客去炒作,包含像是台北市長當時是誰我就不說了,把所有電玩都抄家
: 就算是後法院還了這些電玩的清白,政客還是只願意「有條件」開放
: https://news.tvbs.com.tw/politics/170388
: 更別說以前動漫產業的補助非常困難 連魔法阿罵也只拿新聞局1000萬的補助金
: 這些都在1990-2010之間發生,當日本動漫正在向全球腳步邁進
: 台灣則是看到幼苗發芽就直接砍掉,這怎麼可能發展得起來?
雖然你根本就是自己在紮稻草人，還是順便回一下這議題
每每台灣動漫發展不起來都會一直講古都是幾十年前怎麼被政府迫害云云
但其實很簡單，台灣自己弄出來的東西，大多都沒人買單，這才是真相
不願意正視真相的話，再過幾十年，都會繼續講古以前怎麼被打壓
: 好了,現在放寬補助了沒錯,每個官員上台也都講著政見要超英趕美跟日本一決上下
: 我只能用「黑人問號」來形容...
: 以市場環境來說,現在領著補助的「小學生」
: 先別說對上市場已經成熟茁壯的日本動漫,連從業人口環境都遠不及於韓國跟中國
: 到底是想要打造甚麼鬼動漫基地阿
需要靠補助才能活的東西，有必要存在嗎？
: 咳...扯遠了,我們回到問題核心,台灣的動漫沒落究竟跟去中國文化有沒有關係?
: 或許有!或許沒有!
............你跳到台灣動漫沒落跟去中國文化有沒有關係才是扯遠了
: 但如果不去了解歷史脈絡,就在那邊說台灣動漫沒落都是去中國化害的?
: 我覺得你根本搞錯了敵人
: : → livingbear: 老共的中華文化根本就殘了，思想根本就是黃俄，台灣 04/23 18:06
: : → livingbear: 實際上還保留更多傳統中華文化，歌仔戲也都是中國歷史 04/23 18:06
: : → livingbear: 故事，布袋戲也是中華武俠 04/23 18:06
: 其實,歌仔戲跟布袋戲現在也開始往比較現代一點或者是新創的東西去表演了
: 像是唐美雲老師連韋宗成老師的冥遊記漫畫都可以拿來當腳本演
: 之前黃湘愔還是誰也有提到要把一些言情小說改編成歌仔戲劇本
: 而布袋戲更不用說,武俠?這還有
所以這堆到底跟國外動漫對於台灣人的刻板印象到底有什麼關聯....
而目前台灣人要去中國化的情況自己建立起來的台灣意象目前還是太薄弱了
總不能叫一個人拿杯珍珠奶茶就說那是台灣人了
: 至於中華?蛤?
: 除了傳統正宗金光布袋戲還是有把故事背景設定在中國以及儒道佛三教以外,
: 後面的故事根本與中國中華元素根本沒關係...
: 喔,好啦
: 不管哪一種布袋戲,都還是有人物出場的詩號,這大概是中華文化的精隨吧!
: ※ 引述《livingbear (法田惠)》之銘言：
: : → livingbear: 以前的台灣就能利用中華文化推銷到海外去，結果現在一 04/23 17:46
: : → livingbear: 堆喊著本土化領補助搞到連台灣自己人都不想看 04/23 17:46
: : → shamanlin: 以前能利用的中華文化現在是要去掉的啊.... 04/23 17:47
: 前面這段要吐槽的東西真的太多了...
先吐槽你自己亂紮的稻草人吧，因為前提錯，你講再多都是錯
原文講的是在他國動漫出現的刻板台灣人形象
結果你紮了一個稻草人叫作
: 但如果不去了解歷史脈絡,就在那邊說台灣動漫沒落都是去中國化害的?
: 我覺得你根本搞錯了敵人
是在哈囉？ 誰在跟你討論台灣動漫沒落的原因？
: 以前台灣自己確實是有一段輝煌的動漫歷史
: https://youtu.be/yXdAruyYWWE
: 雖然起步晚,而且早期就是幫日本代工為主,但是1980年代一開始就搞自製的動畫
: 比照當時的水準也算拿的上檯面
: 另外也慢慢發展出動漫電影
: https://youtu.be/jlQI7RQUDns 禪說阿寬
: https://youtu.be/Uz3kAEJTLcA young guns
: 魔法阿罵就更不用說了,都能到國外拿獎了 我就不貼了
嗯嗯嗯，所以上述作品有形成什麼特點，讓國外能以此做為台灣角色的印象嗎
魔法阿罵拜託你不要說，一堆人捧上天說白了也只是因為只有那部能拿出來說
實際上真把票房拿出來就知道了，買單的人少的很
: 但這些為什麼後來沒落了?
: 真的是因為「去中國化」或是「去中華文化」才導致的嗎?
不不不，從一開始上面那些就沒能在國外成為台灣的文化意象
什麼因為去中華化導致動漫沒落的說法，只是你自己紮的稻草人
: 知不知道以前的「家長團體」抗議比現在猛阿?
: 更別說當時社會風氣更是一片帶往弄卡通動漫電玩次文化的就是該死
: 像是甚麼宅男 動漫女神 蛇姬醜聞 台大宅王殺人
: 大小S批評布袋戲 金馬影評痛批動漫怪力亂神
: 議員硬闖CWT FF然後大肆撻伐
: https://youtu.be/KV3ohxvwzYA 說到宅男就是平常很少出門 就是醜化
: https://news.knowing.asia/news/c3dfb00b-bae0-41a5-b55e-5afd334699c2
: https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=903443&page=2&pp=10
: 乃木坂春香的秘密被當色情動漫
So？ 這跟推銷到海外有什麼關聯？
: 鄭捷父母曾向警方表示兒子愛玩殺人電玩，除了上學外就待在家，也沒交女朋友。鄭捷也
: 說他平常都在玩《英雄聯盟》，LOL中的「5連殺系統」更是讓此款遊戲聲名大噪
: 還有諸如像是拿擺明封面已經被打上18禁了還加油添醋上新聞怒斥動漫教壞小孩大小
: 喔,還有記者們不分青紅皂白把賭博性電玩跟一般普通電玩扯再一起
: 像是當初周人嵾弊案後,也是有記者指向都是因為台北開放太多電玩店才導致
: 那當然就會有政客去炒作,包含像是台北市長當時是誰我就不說了,把所有電玩都抄家
: 就算是後法院還了這些電玩的清白,政客還是只願意「有條件」開放
: https://news.tvbs.com.tw/politics/170388
: 更別說以前動漫產業的補助非常困難 連魔法阿罵也只拿新聞局1000萬的補助金
: 這些都在1990-2010之間發生,當日本動漫正在向全球腳步邁進
: 台灣則是看到幼苗發芽就直接砍掉,這怎麼可能發展得起來?
雖然你根本就是自己在紮稻草人，還是順便回一下這議題
每每台灣動漫發展不起來都會一直講古都是幾十年前怎麼被政府迫害云云
但其實很簡單，台灣自己弄出來的東西，大多都沒人買單，這才是真相
不願意正視真相的話，再過幾十年，都會繼續講古以前怎麼被打壓
: 好了,現在放寬補助了沒錯,每個官員上台也都講著政見要超英趕美跟日本一決上下
: 我只能用「黑人問號」來形容...
: 以市場環境來說,現在領著補助的「小學生」
: 先別說對上市場已經成熟茁壯的日本動漫,連從業人口環境都遠不及於韓國跟中國
: 到底是想要打造甚麼鬼動漫基地阿
需要靠補助才能活的東西，有必要存在嗎？
: 咳...扯遠了,我們回到問題核心,台灣的動漫沒落究竟跟去中國文化有沒有關係?
: 或許有!或許沒有!
............你跳到台灣動漫沒落跟去中國文化有沒有關係才是扯遠了
: 但如果不去了解歷史脈絡,就在那邊說台灣動漫沒落都是去中國化害的?
: 我覺得你根本搞錯了敵人
: : → livingbear: 老共的中華文化根本就殘了，思想根本就是黃俄，台灣 04/23 18:06
: : → livingbear: 實際上還保留更多傳統中華文化，歌仔戲也都是中國歷史 04/23 18:06
: : → livingbear: 故事，布袋戲也是中華武俠 04/23 18:06
: 其實,歌仔戲跟布袋戲現在也開始往比較現代一點或者是新創的東西去表演了
: 像是唐美雲老師連韋宗成老師的冥遊記漫畫都可以拿來當腳本演
: 之前黃湘愔還是誰也有提到要把一些言情小說改編成歌仔戲劇本
: 而布袋戲更不用說,武俠?這還有
所以這堆到底跟國外動漫對於台灣人的刻板印象到底有什麼關聯....
而目前台灣人要去中國化的情況自己建立起來的台灣意象目前還是太薄弱了
總不能叫一個人拿杯珍珠奶茶就說那是台灣人了
: 至於中華?蛤?
: 除了傳統正宗金光布袋戲還是有把故事背景設定在中國以及儒道佛三教以外,
: 後面的故事根本與中國中華元素根本沒關係...
: 喔,好啦
: 不管哪一種布袋戲,都還是有人物出場的詩號,這大概是中華文化的精隨吧!
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-04-23 20:40:00
喊著本土化領搞到連台灣自己人都不想看這句話到底是誰才在紮草人，笑在哪邊捧中國沒意見，但現在台灣動漫沒人看的原因，跟去哪一國文化到底有啥關係
作者: qazxswptt (...) 2022-04-23 20:42:00
珍奶人感覺市占率大多了
作者: busman214 2022-04-23 20:44:00
一樓是誰在喊？ 又是誰做了什麼作品？ 又這些作品沒人看的原因又該如何歸因在本土化身上？ 反正你說不是紥稻草人那這些問題應該很好回答吧？
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-04-23 20:47:00
我用的就是原po樓上說的話，所以你應該問他們為啥要在這種毫無根據的推論紮草人論噁心不會輸你，被帶風向還不自知，讚讚，前就有提到其他以前也紅過的台灣自製動漫，還沒有中國元素呢，你就選擇性失明了，我還跟你談什麼，你們弄得好像沒提到中國就無法勾勒出台灣動漫的樣子，到底誰才噁心？另外諸葛四郎的背景是滿滿的中國文化，連這都不懂，也好意思在哪邊捧中國文化，笑死
作者: JamesForrest (Forrest) 2022-04-23 21:07:00
外省人在唬爛的東西聽都沒聽過，還主打台灣咧講到近代台灣動漫，蜥蝪超人應該可以拿來代表了
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-04-23 21:08:00
講不贏就說人政治腦www 被電爆好意思說懶得理你www
作者: JamesForrest (Forrest) 2022-04-23 21:08:00
這才是大多數台灣人的共同回憶，什麼諸葛四郎1958年大多數的台灣人都在種田啦哪有時間看漫畫如果說佔據台北拿美援過爽爽的那群外省人，的確有機會搞外省人才知道的東西，這個叫做台灣漫畫？在台灣有共有意識創造出來的東西才夠資格以台灣為名
作者: ysanderl (人里鄉民) 2022-04-23 21:24:00
那就拿瓶彈珠汽水，裝飾放顆芒果就行啦
作者: shamanlin (點藏必須死) 2022-04-23 21:25:00
可惜的是彈珠汽水是日本傳來的，他們自己也有
作者: ysanderl (人里鄉民) 2022-04-23 21:26:00
科幻一點就弄些晶片裝飾也可以
作者: shamanlin (點藏必須死) 2022-04-23 21:28:00
那就跟直接在臉上寫這是台灣人沒啥兩樣這就是文化形象的問題，譬如三個人 一個穿奧黛，一個穿旗袍，一個穿和服，很容易就能猜出設定是哪國人
作者: ysanderl (人里鄉民) 2022-04-23 21:33:00
弄個旗袍，太難猜是中國還是台灣了
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-04-23 21:34:00
人家和服就算 拿珍奶芒果晶片就不算 哪來的雙標啊? 呵充其量你對人種分辨法還是靠帶歧視的刻板印象去區別 (笑一邊講人政治腦 結果自己帶出來都是歧視刻板 這操作真騷
作者: ysanderl (人里鄉民) 2022-04-23 21:37:00
想想珍奶就台灣傳到日本去的，彈珠汽水不行那真的只有珍奶了，再加個雞排吧。
作者: shamanlin (點藏必須死) 2022-04-23 21:43:00
有一個角色隨時都拿杯珍奶雞排本身就很奇怪的搞笑漫畫是無所謂。同樣拿黑礁來說好了，香華爽颯登場
作者: eva05s (◎) 2022-04-23 21:44:00
兔設定成肥宅就沒什麼奇怪了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2022-04-23 21:44:00
的時候一隻手拿珍奶一隻手拿雞排，耳朵掛飾吊晶片？
作者: ysanderl (人里鄉民) 2022-04-23 22:09:00
組合適性還是很重要的 不過你真的要這樣也是行啦
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政) 2022-04-23 22:09:00
崩潰
作者: shamanlin (點藏必須死) 2022-04-23 23:06:00
其實不是適性問題，而是上述這些東西只是台灣有的東西但跟文化就離很遠
