Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2022-04-25 10:31:08
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 因為綏靖了，就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力，在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說，既然對你使用暴力不需要付出代價，反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊？這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時，都要考慮是不是放棄這場狩獵，不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦？
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠，因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想，人類還是前仆後繼嘗試呢？
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看？
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券，中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 為了阻止德國擴張，出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍（可能還不用死到1000人）
: 這個怎麼看都會降民調，執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖，萬一成功了，則是沒有弊害，反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方，結果鴿派路線變成對方最好內應
你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭
因為在俄羅斯的敘事當中，發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約
一旦烏克蘭加入北約，等於自家後門被美國開了一個大洞，朝不保夕、坐立難安
所以為了防止未來可能發生的危險，為了阻止美國步步進逼
俄羅斯要硬起來，先把隱憂處理掉，因此才發動戰爭出兵烏克蘭
如果你認為反綏靖擁抱戰爭是正確的，那你應該全力支持俄羅斯出兵烏克蘭。
: 因為綏靖了，就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力，在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說，既然對你使用暴力不需要付出代價，反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊？這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時，都要考慮是不是放棄這場狩獵，不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦？
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠，因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想，人類還是前仆後繼嘗試呢？
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看？
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券，中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 為了阻止德國擴張，出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍（可能還不用死到1000人）
: 這個怎麼看都會降民調，執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖，萬一成功了，則是沒有弊害，反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方，結果鴿派路線變成對方最好內應
你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭
因為在俄羅斯的敘事當中，發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約
一旦烏克蘭加入北約，等於自家後門被美國開了一個大洞，朝不保夕、坐立難安
所以為了防止未來可能發生的危險，為了阻止美國步步進逼
俄羅斯要硬起來，先把隱憂處理掉，因此才發動戰爭出兵烏克蘭
如果你認為反綏靖擁抱戰爭是正確的，那你應該全力支持俄羅斯出兵烏克蘭。
作者: y1896547 (巴斯) 2021-04-25 10:31:00
冷靜
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 10:33:00
所以就是底線問題，你覺得你認同的綏靖底線在哪我們可以設在主動侵略是No,那綏靖你們覺得要放到哪裡
作者: wechwang (caudalfin) 2022-04-25 10:34:00
可是俄羅斯軍紀爛到爆欸
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 10:36:00
北約是防禦性組織不會侵略 而他們也沒說要收烏克蘭再者烏為何要加北約 還不是被俄逼的俄的行逕也證明北約不該只有防守而已
作者: arnold3 (no) 2022-04-25 10:38:00
有誰規定不能支持俄羅斯出兵烏克蘭?
作者: MADAOTW (MADAO) 2022-04-25 10:38:00
北約不是防衛性組織？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 10:39:00
現在到底是在說綏靖還是在說保守行為
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 10:39:00
美國也沒侵略古巴啊
作者: arnold3 (no) 2022-04-25 10:40:00
古巴都知道要縮了 烏克蘭還在那邊北約入憲
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 10:41:00
要滑坡 二戰時對德國綏靖到底 你我都要進毒氣室了北約沒說要收烏克蘭 而如果問題在北約 俄不去找真正仇家反而去動根本進不去的烏
作者: swbthj (swbthj) 2022-04-25 10:44:00
北約就一個防禦性組織是在威脅什麼
作者: X0110X 2022-04-25 10:45:00
主動攻擊人跟防禦別人攻擊差這麼多耶...你好滑坡唷
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 10:45:00
俄不去動烏東克里米亞 烏又有何動機加北約
作者: swbthj (swbthj) 2022-04-25 10:46:00
不去反省自己 為什麼前華約一個個都想要北約的保護
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:46:00
2014 克里米亞 綏靖三小?
作者: laeva75 (laeva75) 2022-04-25 10:46:00
烏克蘭也是之前被俄國打怕了才想進北約的啊……
作者: Alcatraz666 (lalalala) 2022-04-25 10:46:00
講得好像俄羅斯之前沒先對克里米亞半島出手一樣
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:47:00
古巴危機更是壓根與綏靖無屁關係 想護航俄羅斯入侵可以高招一點 柵欄人滾回去
作者: X0110X 2022-04-25 10:47:00
ㄟ不對 原來你是在反駁...那沒事了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 10:47:00
俄就是被北約跟烏綏靖過頭寵壞了
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:49:00
"跟我講沒用" 典型whataboutism 護航裝啥中立理性民眾賣騙啊
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 10:50:00
所以底線在哪？一直綏靖綏靖總要給個底線來講吧，現在一堆人共識都是不當開第一槍的然後盡力讓對手覺得開打不划算，但綏靖的底線呢，讓人不信任的源頭就是綏靖一堆人都不願意展現底線
作者: X0110X 2022-04-25 10:50:00
這篇是在反俄羅斯侵略烏克蘭啊 樓上們要看仔細點
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:50:00
烏克蘭 "自始自終" 都不是俄羅斯的領土 滾回去吧前蘇聯帝俄擁護者
作者: EAFV (流浪貓) 2022-04-25 10:51:00
就跟校園霸凌一樣 你不要理他讓他打 他打累了不就會停了嗎
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:51:00
主權獨立國家領土遭入侵 克里米亞烏東早遭滲透分裂
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 10:51:00
阿幹對吼，好啦那原po如果你是防守國你對綏靖的底線在哪，這樣問好了
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:52:00
還在護航俄爹侵略有理???? 柵欄壞掉滾回去封城吃草吧
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 10:53:00
不過當共識設在不主動侵略開戰就很不鷹派了吧
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2022-04-25 10:53:00
反串就算了吧
作者: jasonlynn (Jason) 2022-04-25 10:54:00
綏靖 = 沒有底線, 屁話一堆
作者: laeva75 (laeva75) 2022-04-25 10:54:00
俄方的說法是歐美2014年先搞滲透分裂的～
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2022-04-25 10:55:00
那只是藉口而已，俄羅斯想吞烏克蘭很久了，北約只是藉口
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 10:56:00
北約既沒拿核彈威脅全世界 也沒說俄羅斯是什麼人工國家當中一些如德國的成員也都願意對俄友善 他們侵略了什麼是誰對誰綏靖
作者: plasticdrink (23313) 2022-04-25 10:56:00
發狂的看清楚內文好嗎，你才柵欄啦
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 10:56:00
所以常看到的問題不就是，綏靖派為了支持者的道德形象不想展現底線，然後覺得需要有底線當刺蝟的被很敵國宣揚成鷹派洗回國內？
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2022-04-25 10:56:00
打下去，結果芬蘭瑞典反而向北約靠攏
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 10:59:00
那如果你對手對經貿的要求完全是想你變成他的附庸，你任何反抗都會被視為敵意然後瘋狂反擊，這不就是我們現在遇到的狀況，對手完全“““不打算”””陪你公平，那你不能怪我們直接選另一個陣營了吧然後這20年證明了他們完全不打算為了你改變，因為它們自己就快是失控火車了
作者: X0110X 2022-04-25 11:01:00
實力差太多 弱國說啥都沒用的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-25 11:04:00
所以綏靖到最後就這樣啊 人家只會以為順從是應該的
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2022-04-25 11:08:00
沒實力就不要跟人家大小聲 不管你支持不支持都是屁 懂？
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 11:09:00
算我沒說清楚，我是說另一陣營已經很明顯不打算給你模糊打哈哈的空間》這就是溝通的結果了，兩大陣營根本已經往擴大對抗的路走了，一臉就是終須一戰的樣子，20年/40年的問而已不是嗎
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-25 11:11:00
尼這樣講不太精確 反綏靖以俄羅斯的角度可以護航俄但是以民主國家的角度就充滿問號惹因為加入北約4烏克蘭人民的選擇
作者: pgame3 (G8goat) 2022-04-25 11:16:00
更不用說對手是完全軍事化的使用它們的企業和民間交流團體
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-04-25 11:17:00
克里米亞被吞了烏克蘭才想加入北約 俄國想獨佔天然氣很久了剛好給他找到這個機會出兵 八年前被打了想反抗這也算挑釁大國嗎
作者: shuten ( [////>) 2022-04-25 11:19:00
人家要什麼就乖乖兩手奉上嘛，為什麼要挑釁他呢
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-04-25 11:32:00
利比亞：什麼防衛性組織？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-04-25 12:32:00
大概只有閣下這種程度的分不清侵略者的藉口
作者: skycat2216 (skycat2216) 2022-04-25 13:20:00
或者，也有極低機率不少推文會認為這篇不是在以俄羅斯的敘事角度反擊引文的邏輯論點因為俄方的敘事還真的是"北約東擴影響俄安全"即便事實上是北約被動接納東歐
作者: kimokimocom (A creative way) 2022-04-25 15:09:00
有空可以來這裡住看看 光存在就是對西邊鄰居挑釁喔^^
