Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 16:56:25
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: ※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言:
: : https://imgur.com/UfZELEV
: : 以刃牙裡的烈海王為例
: : 雖然不是我們常聽到的五千年
: : 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史
: : 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期
: : 也就是約略三千年前左右
: : 如果要喊數字再喊多一點 可以從夏文化代表二里頭遺址
: : 約略是三千七
: : 如果是烈海王口中的四千年
: : 大概要追溯到周代傳說中記載的夏王朝
: : 而更扯的五千年則是從黃帝 盤古 女媧等神話時代算起
: : 這段時間是沒有時間記載的 所以更含糊了
: : 可能烈是拳法家不太懂歷史就隨便喊數字了
: : 這樣看來中國歷史的數字是不是有點膨風啊?
: : 大家覺得呢?
: 商朝 3500年
: 夏朝 4000年
: 五帝 4500年
: 其實算到黃帝還不足以5000年
: 不過夏朝是可能有文字的
: 有一種稱作陶文的符號常被發現在夏朝同時期遺址
: 因為比甲骨文原始
: 有可能是甲骨文的前身(甲骨文太進步了,一看就知道不是漢字的源頭)
: 可惜的是陶文基本上只有單字出現,極少有單詞或單句
: 因為沒有被破解,也不知道有沒有搭配古漢語發音(幾個字有被推測出是哪些現代漢字)
: 所以無法被認可為文字
: 如果陶文被破解了,也證明夏朝的存在
: 那中國歷史就確定是4000年了
: 至於五帝嘛
: 看看能不能挖到當代文獻吧?
: 其實大禹的最早紀載是西周的遂公鼎
: 但是必須要同時期文字才能證明夏朝
因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊,
西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。
但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年,
最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭,
但如果是單論有史前文物記錄的話,
仰韶文化,西元前50世紀、裴李崗文化,西元前70世紀。
如果以有無文字當文明標準的話,那中國五千年是灌水,
但以有無文物、聚落當文明標準的話,那中國五千年算是謙虛,
看你怎麼去算。
像三星堆文化本身也沒有文字,就一堆圖,但也是被認定為文化。
因為他有城市(聚落)、有青銅,缺文字。
不過我覺得三星堆是外星人文明就是了。
其實以為文字來當一個文明是否存在,也是頗具爭議的,
因為像美洲印第安人一直被說沒文化,就是因為他們沒有自己的一套系統的文字標準。
都是用口耳相傳居多,所以被笑說印第安人沒文明。
但這是很不客觀的。
因為台灣原住民也沒有一套完善的文字系統,但你能說原住民族沒文化嗎?
不過如果按這中國這標準的話,那大概所有河域文明都可以再上修2000年up。
作者: NARUTO (鳴人)   2022-04-25 16:57:00
文明與歷史不是一回事啊 歷史就只有一個要求就是有文字
作者: XIUXIAN (女為)   2022-04-25 16:58:00
為啥是外星人文明?
作者: NARUTO (鳴人)   2022-04-25 16:58:00
沒文字的通通叫做史前文明
作者: WildandTough   2022-04-25 16:58:00
冶ㄧㄝˇ
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 16:59:00
其實商朝出土的青銅器比周早期還先進 商朝3500年前前面一定還有個朝代 不然是外星人教商朝人的嗎?商朝早期就是有大量青銅器 但沒文字
作者: XIUXIAN (女為)   2022-04-25 17:00:00
我覺得強硬要求文字很奇怪就是了。
作者: Ariadust (Ariadust)   2022-04-25 17:00:00
用出土文物這點很有問題吧,要怎麼確定這個文物和要研究的文化有關係啊
作者: messi5566 (沒吸五六)   2022-04-25 17:00:00
沒有文字你怎麼知道不是外星人
作者: hinajian (☆小雛☆)   2022-04-25 17:01:00
文字應該是作為證據的好東西 除非有更好的東西代替
作者: Ariadust (Ariadust)   2022-04-25 17:01:00
雖然不是說不能用但是單靠有文物出土這點很不可靠吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-25 17:01:00
因為文字能挖出的資訊量非常龐大ㄅ
作者: jympin (別跟我大聲)   2022-04-25 17:01:00
用文物 台灣也幾千年吧
作者: tinghsi (識時務者)   2022-04-25 17:02:00
反之有了文字就能知道不是外星人嗎(?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-25 17:02:00
但是有文字跟"文字"會不會寫在能保存上千年的東西上讓你老古就又不好說了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2022-04-25 17:03:00
可是 沒文字的文明就真的多
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
有文字判讀出來就能知道記錄了發現什麼東西
作者: peter080808 (peter)   2022-04-25 17:03:00
文物要看雙那種文物 青銅器這種東西一定要有文明才能造出來 青銅器鍛造比鐵器還困難 需要國家等級的體系了
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2022-04-25 17:04:00
沒歷史跟沒文化是兩回事,你攪在一起講= =
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-04-25 17:05:00
那些中國挖出來的OOXX文化不能證明是中國文明R
作者: messi5566 (沒吸五六)   2022-04-25 17:05:00
那外星人數千年前來地球建立的文明很多無法反駁
作者: XIUXIAN (女為)   2022-04-25 17:06:00
知道了,黑火文明吧。
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:06:00
要講的話,山頂洞人這種也是有他們交流方式跟文物製造
作者: lazarus1121 (...)   2022-04-25 17:07:00
把中國滅掉的都能算中國的了,被中國滅的當然也算
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:08:00
要說長得像外星人,很多古文物人形也長得很奇怪吧
作者: a8521abcd (Cage)   2022-04-25 17:08:00
夏商周是三個同時存在,誰強誰當部落聯盟共主,所以單純用器物時間看不一定按照夏商周去排
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-04-25 17:08:00
有道理 大英博物館以後被考古挖出來的是中國文明(ry
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2022-04-25 17:09:00
一個土地住民的文化 和後來者無關的話 那台灣也和原住民
作者: messi5566 (沒吸五六)   2022-04-25 17:09:00
搞不好山頂洞人會心電感應
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-04-25 17:10:00
你只想到阿美族,有想到阿美族隔壁那些早就消失的平埔消失的 沒機會入團++,傷心喔阿美族剛好活到報團加團
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷)   2022-04-25 17:11:00
今天硬切香腸 什麼都無關 那台灣等於沒文化了
作者: a8521abcd (Cage)   2022-04-25 17:11:00
課本沒改是因為還沒有定論,學界也是一團亂啦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:13:00
因為每天都有新資料在出土啊。恐龍現在還是被一堆人當大蜥蜴。但實際上是鳥
作者: lazarus1121 (...)   2022-04-25 17:13:00
挖出來的要怎麼證明有銜接 沒銜接的話也能直接算嗎
作者: a1chemy (QQ)   2022-04-25 17:14:00
照這邏輯,台灣卑南遺址50k,大坋坑遺址70k,差不多跟中國同時期
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:14:00
所以就是一直在假說=>證明=>被打臉一直loop考古界被打臉是日常中的日常
作者: XIUXIAN (女為)   2022-04-25 17:15:00
應該說鳥實際上是長毛的恐龍。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:16:00
應該說恐龍是鳥類的祖先。
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2022-04-25 17:16:00
還是要認真一下:挖動物化石的叫做古生物學家,非考古學家
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-04-25 17:17:00
有毛恐龍可能只有獸腳類 其他恐龍可能還是沒毛有毛跟變成鳥也有段距離
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-04-25 17:17:00
考古真的就是打臉loop XD
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2022-04-25 17:19:00
古生物學Paleontology、考古學Archeology,兩者有區別的
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:20:00
這讓我想起問考古學家恐龍是怎麼回事會被狂嘴的事
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 17:20:00
生物學分類,在基因學起來後也改很多東西了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:21:00
反正學術體系就是這麼回事,會一直有新的東西跑出來牛頓就被愛因斯坦給打臉了。只是他沒活那麼久。反正你要知道所讚勝中華文化就是體現中國精神的一環什麼精神?攀關係走後門
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-04-25 17:23:00
其實要看文化還是文明.這兩個定義不一樣.文明是有三要素的那個..文化有遺跡就算了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:23:00
文明三要素是西方定義下的產物。不過我覺得這東西也是會被推翻掉。反正社會科學我就覺得不能算科學XD
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2022-04-25 17:24:00
東亞大陸有文化,跟那個文化叫做中國文化是兩件事
作者: XIUXIAN (女為)   2022-04-25 17:25:00
社會科學不是科學,新戰場。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:26:00
中國就愛稱是他們的啊。跟台灣也愛說原住民是台灣的,還從九族一路擴增到現在幾族我也不會算了。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-04-25 17:30:00
文化和文明不太一樣,例如三星堆有大量青銅器表示它有脫產的人力,顯示勞動的分工,所以一般認為已經是文明,和史前文化不同等級
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2022-04-25 17:38:00
說印地安人沒文字小心馬雅人過來跟你決鬥
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2022-04-25 17:40:00
北美印第安人跟瑪雅人應該是差很遠了。只是都被列為古印第我是覺得滿奇怪的。明明就哥倫布自己搞成,以為美洲就是印度
作者: lain2002 (lunca)   2022-04-25 18:23:00
我大非洲有5萬年歷史
作者: sr77 (超高中級留級生)   2022-04-25 19:53:00
噓外星人 現代的人型創作也一堆奇形怪狀的好嗎
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2022-04-25 21:12:00
從外星來的文明為啥要用青銅? 再不濟也可用鐵器吧

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