※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言：
: 張三丰在金庸裡跟達摩齊名，
: 但在倚天屠龍記裡被剛相的金剛般若掌偷襲成功，
: 蠻多人覺得這是形象大扣分，
: 堂堂大宗師張三丰竟然被雜魚偷襲成功？
: 看來張三丰也沒有到很強。
: 不過也有另外一派認為，
: 張三丰被偷襲打丹田之後反秒剛相，
: 還看起來沒啥事的在練太極拳劍給張無忌看，
: 原本還準備自己打阿大二三，
: 這反而是演出了張三丰有多強，
: 就像掃地僧一樣會被蕭峰打傷一樣，
: 張三丰被打傷也是正常的，
: 重點是他被打傷之後的行為很誇張。
: 大家覺得張三丰被偷襲成功是形象大扣分嗎？
這個討論過滿多次了吧。
主要是倚天屠龍記故事中，
空見用金剛不壞體擋謝遜七傷拳，是大家印象很深刻的一段故事，
所以難免會覺得說比空見強很多的高手張三丰應該要有更精彩的表現。
（雖然理性分析起來，空見吃謝遜的七傷拳偷襲就不治身亡了，張三丰起碼還能活動，
但這就比較像比說誰比較爛，讀者不喜歡）
我個人是覺得說，給剛相帶毒匕首之類的偷襲張三丰，劇情會比較順就是了。
說張三丰中毒不能打比起重傷不能打好聽的多。
而且金剛門既然擁有蝶谷醫仙都沒有的黑玉斷續膏，對藥理滿瞭解的;
同時趙敏有七花七蟲膏（毒仙王難姑才三蟲三草），
用上毒藥暗算應該符合趙敏一行人的風格。

所以就是一步閒棋而已啊誰知道張老頭真的完全沒防備阿

趙敏：把老爺子毒死我還怎麼釣老公？

其實這段根本沒啥好鑽牛角尖的

我是覺得老張無防備挨七傷拳也是不死也重傷啦七傷拳特性就是內部破壞而且馳名百年 在不運功或護體勁的

但別人就算能不死也會殘，張三丰大概調息幾個月就把七傷拳的傷養好了

狀況下硬吃 我不覺得換老張來就一定能挺過

七傷拳實戰沒啥表現

沒辦法，七傷拳打人非死即殘，跟小張路數不合，如果要用七傷拳打活人拳又不合理不然小張的技能組其實兇殘得狠，用九陽內力推動，防禦用太極，進攻龍爪七傷齊出，武當殺人魔

七傷拳這種拼內勁的我看效果更差

真要殺人 小張的狠招很多的 但就是個性問題所以才愛用太極跟乾坤大挪移這種類型的招式

而且七傷拳在故事中根本沒啥表現，使用者謝遜用七傷殺人是多年前，小張幾乎不用，崆峒那群老傢伙出手卻都打在內力贏超多的小張身上，根本沒表現機會不然按理來說，七傷在同級或略輸一兩級的人身上用應該是個能跳級傷敵的招式

謝遜認為練七傷有機會越級挑戰成昆 應該足以證明威力

他跟成崑戰鬥用的就是七傷拳。

否則謝訓貴為法王按理沒必要去偷崆峒武功這應該也間接顯示七傷拳如果練到頂應該會強於當時法王使者所慣用的絕學

話說崆峒五人一起上可以打贏謝遜。

純物攻偷襲張三豐都沒死了 七傷拳靠內勁的相性更差

七傷被九陽克制

法王級身上幾乎都是少林、武當那等級的一流武學，以崆峒五老的實力我實在很難想像七傷拳有多強。如果用二張~=五絕、七俠~=七子，崆峒五老約是江南七怪前段，七傷拳等級大概是朱聰的分筋錯骨手、韓小瑩的越女劍法。

哎哎，崆峒五老廢不等於七傷拳廢啊。你看那個魯有腳才什麼等級，難道打狗棒法被他學過就變弱了？

打狗棒法有其他高手證明武學等級啊XD但七傷拳量產出來的實力就是崆峒五老，張無忌仰賴的武技就主要太極拳劍、聖火令武功，龍爪手也有想起來過，七傷拳應該是遠不如這些。金庸長篇小說門派地位和其具備的武學等級是正相關的，笑傲江湖五嶽劍派雖然有出左冷禪與風清揚，但整體低於少林、武

七傷拳很明確招式不如內功施勁方式吧 雖然內力強用啥都是打死但應該算是內功輸人你用七傷拳也打不痛的那種

謝遜最終戰打成昆也用七傷拳啊 而且謝用的威力是七俠中的張翠山也佩服的程度 如果七俠＝七子 七傷拳斷無可能只有七怪

書中有解釋七傷拳和成崑所授武功相似，有出奇不易效果。

崆峒五老不就是用不好七傷拳才內傷嗎

七傷拳我覺得就跟玄冥神掌類似，同級內功不好擋下傷害，

張翠山就七俠之末，法王級是七俠頂，這差距他當然佩服啊XD

同樣是法王級的謝 他畢生最重要的的一戰有可能用遠不如自己程度的武學打理應比自己強的授業恩師嗎 且當時謝用的七傷拳威力強於五老是現場五老認證的

一個是寒毒傷害，一個是多重穿透傷害。

張不是七俠之末 而且悟性還是七人最高

用謝遜~=崆峒四老~=丘處機去粗估，七怪前段朱聰那級，或稍高一點點接近射鵰丐幫長老那樣。謝遜強過五老不是很正常嗎@@

謝打到兩百招時就使用七傷拳 戰鬥後半段也一直用七傷拳猛轟成昆

我不是說悟性，張翠山回中土後武功七俠之末沒問題吧？至於出發冰火島前，那時七俠後段都還不夠強。

這表示七傷拳理應是謝所學武功中極為頂層的必殺招

成昆防高需要穿透點滿

還真不一定是七俠之末哩。在冰火島練內功會更強一些。

謝估丘馬等級好了 他們打勝於自己的強敵如蒙古三傑時會一直用七怪等級的招式嗎

必殺招我認同，但我認為不是必殺在武功等級超高，而是有出其不意效果，因為謝遜會的成崑都會，而且還更強。

說一點，謝遜這等級的練七傷拳會內傷，開創者應該是不會

鷹王曾認為龍爪手不易擋 但比鷹王更強的成昆連吃七傷拳最後也重傷廢功 我是認為七傷拳放少林寺也進得了七十二絕技 起碼不輸龍爪手

，那開創者應該是比法王使者級強不少，可能有三渡這些次五絕級等級，次五絕級的招牌武功應該是跟七怪差很多啦

如果七傷拳真的是七怪級武學 那謝遜不可能看不出來啊就像郭靖在射鵰時不可能覺得拿南山拳法可以跟歐陽鋒打吧

練七怪級武學還會受內傷，這也太廢。

其實五老的關能受內傷還是活到很老。不是這樣，就像靈蛇拳未必有蛤蟆功強，但有奇招效果，必要時就放那一次可能是必殺招。如果有一門武功施展起來和降龍超像，北丐陰險一點練熟後去

謝要練的不僅是成昆不知道的招式 還得要有傷成昆的威力實際上到倚天四時謝會七傷拳也不算什麼祕密了 沒啥出奇不意的效果

陰其他四絕，類似這邏輯，當然這門武功也不能比原本武功弱太多。不對，謝遜心機更重，他要的不僅是成崑不知道的武功，而是

甚至連成昆雙目健在時都得用上從三渡學來的少林九陽功去反制

成崑以為是他知道的武功，這效果更猛。

那就有趣了，其他招式時卻不用九陽功反震，你能說其他招式等級比較低嗎？我倒覺得合理解釋是成崑摸不清七傷拳招式底細，以保萬一用九陽功擋。

成昆是剛拜入三渡門下啊 之前不會啊

打那場時會了啊= =謝遜用七傷拳的威力一定不是五老等級，武功等級是一回事，

成昆早就知道謝會七傷拳了吧

實際威力也會被使用者影響，以謝遜武功打稍差一點武學威力

因為當初謝奪拳譜時成昆有暗中出手幫忙

但有出奇效果。知道不見得招式底細，不像其他霹靂拳掌完全摸透。摸清

所以所謂出奇不意是謝認為 對成來說不是如此

你是成崑？

旁白也沒說成昆驚訝謝內勁不尋常啊

寒冰真氣一定比嵩山其他武學強嗎？未必吧？但左冷禪就陰到任我行了，這方法絕對有效。

而且用門派強弱推武學也得看時勢 少林也中衰過但七十二絕技始終擺在那

這不就又回到前面說的 魯有腳用打狗棒法跟洪七公用打狗棒法 你會拿哪一個來當作打狗棒法的等級一樣 謝遜一樣沒把七傷拳練到沒副作用 這樣來看反而七傷拳的等級還更高一點

寒冰真氣肯定是左的看家本領 那不僅可剋吸星 左也用過這招打過岳或令狐

所以少林中衰原因有被特別搬出來解釋啊，其他門派我哪知道，正常情況就是認為較弱的武學等級較差。

頂尖高手連續在好幾次關鍵戰對強敵都會用到的 總不可能是什麼凡庸之招吧

洪七公和魯有腳的打狗棒法威力當然不同，但打狗棒法這門武功武學等級沒變。

而且小張也說過七傷拳是專給內功夠強的練才不會受傷 也並沒有否定七傷拳威力

呃……為什麼你會覺得七傷拳是凡庸之招？

那為啥要拿五老會內傷的七傷拳定位這招式的等級 不用用的更好的另外兩人

能列六大派怎麼可能多凡庸？稍弱那是用五絕和少林武當的角度去比。

你不是說那是七怪等級而我認為那是足以匹配法王級實力的強招

我完全不覺得七怪凡庸。用五老或崆峒派去定位武學等級就只是大數據選眾數啊XD左冷禪天資異稟，把嵩山武學練到頂，但我不會認為嵩山明顯贏過四嶽，就是差不多。

如果謝小張加入崆 你是要用這兩人還是五老去衡量七傷拳威力你前面也提門派強弱反映武學 那嵩山量產的高手也多於四派

五嶽的差異是在存活數量，而不是質。

顯然那也不見得只是左特別強的原因

七怪任何一人挑出來跟靈智上人那等級的單挑沒一個能贏的 如果把七俠等於七子拿來看 那七怪等級的武功對謝遜來說是真的凡庸

會那等級。

左初始強於四掌門 底下高手也遠遠多出 我想不出有什麼理由嵩山武功沒比較強 一定要拿資質解釋 則五老也可能是資質不夠沒練出符合七傷拳所需內力

高等級用低等級武功，威力會提升，但施展威力和武學等級不是同一件事，你一直沒搞懂我說的點。華山大比劍前比嵩山還多咧= =你要硬扯嵩山強一點我認同啦，但就差不多。

大家武功都失傳 但左整理回比較多的嵩山武功

我不知道五老是不是資質最廢世代啊，我又不是金庸，我只

邏輯在你說的基準點五老就是因為內力不夠練七傷拳所以內傷啊 這就不是能完全發揮七傷拳的情況

能從書中資訊去推敲，大數據去看眾數。

高等級打同於自己或更強對手時不可能用低於自己的武功取勝

五絕對打是蛤蟆打降龍 北丐西毒互服的是打狗棒跟能剋它的杖法

......歐陽鋒船難那段出靈蛇拳過，但被北丐倉促想出來的招破解緊急時刻只求暫時性勝利或就只拚這一場，出奇制勝完全是可

楊過是用銷魂掌壓過法王的般若功 東邪用彈指擋銷魂 這表示用來決勝的永遠都是他們的看家本領

行的。所以你認為船難那段不求勝？別說歐陽鋒使靈蛇拳，洪七公幹嘛用個莫名其妙的怪招克制？

否則四絕只要新奇武功練幾下就顛覆局勢？顯然前兩部曲也沒這樣寫

降龍掌繼續轟下去不就好了？因為這種出奇致勝有限制啊，可能第二次就沒用了。

我認為威力不夠的決定不了勝果

或是華山論劍打到心服口服，其他四絕不會認可這種贏法，要你再打五百場。

照你說根本不該只是最多啊，何必用其他較低武學？船難那段雙方都用了怪招，是完全不危機？

不是 書中就明顯說出來五老的七傷拳有缺陷 為啥要用那個等級的人比較多 當作招式等級的對照？？

求出奇制勝跟徹底壓服對手這是兩回事，你先理解這差異。

招數上小贏幾下殺傷力就不夠啊 生死關頭用的還是自己最得意的

我覺得你們吵錯方向。現在其實是有一方覺得七怪級武學不差啊，另外一方則是覺得七怪級武學很廢。

張無忌用武當長拳也不會是清風明月那等級，甚至搞不好能打平玄冥一老，但這是使用者本身強，而不是武當長拳可以抗衡玄冥神掌的等級。喔幹我竟然忘了聚賢莊殺人魔用太祖長拳那段，這例子更好

但實際上小張用的起碼都是九陽功或乾坤打二老小張甚至os過對二老要用乾坤最頂層

那喬峰用太祖長拳打玄字輩可以嗎XD乾坤在我眼裡本來也不是最頂級武學啊XD

那個啥，我不覺得太祖長拳就不強，他只是太流行了，就跟清朝太極拳各門各派都懂一樣，但他一樣是頂級武學。

出奇不意若這麼好用 也不該五絕決勝都只提船上那場 哪怕是發瘋的西毒 他使的至少也還是反著練的九陰

這我就不清楚了，但我是覺得能廣泛流傳應該是學習門檻很低

金庸清朝那幾本，一用太極拳大家都覺得老梗，但會用的人就是強。

五絕級決勝事關生死的場數不少 可絕大多數都是以他們本來的頂層武功對壘

大哥 你說的依機體差距導致武功表現差距是建立在兩個人都能完善使用這套武功的情況下 五老的七傷拳是板上釘釘有缺陷 小張也說正常的七傷拳不會練到內傷欸

殷梨亭創那什麼天地同壽，努力跟張三丰練功變強贏過楊逍不就行了，啊人家就辦不到，才想出這種只拚一場同歸於盡。七傷拳有缺陷我認同，但缺陷影響威力到哪我不知道。

謝打空見用七傷拳 打成昆也用七傷拳 哪怕出奇不易劇情提的也是假自盡跟噴血遮眼 而不是指七傷拳本身

或這門武功根本不完整有缺陷，類似乾坤大挪移第七層那樣。出其不意我看重的是冰火島上謝遜自己說的。

是五老的七傷拳有缺陷 小張的可沒有

有缺陷和影響威力到哪我就不知道啊，乾坤第七有缺陷但不影

實際作為是謝連十拳以上都用七傷拳然後被空見化解 假自盡後他也用七傷拳作最終一擊

響等級還是很高(但在我眼裡非最頂)這件事。

這點我想想怎麼解釋

神僧之首的空見得用金鋼不壞體才能擋

那沒甚麼，沒防禦下老張輩剛相還不是打吐血。

空見成昆都被劇情評接近三渡 而他們各自用了金剛不壞體跟少林九陽功這些少林高層武功才能反制七傷拳 據倚天三鷹王說龍爪手不易抵擋 謝遜面對已知遠強於自己的空見也說七傷拳不易抵擋 實際上謝對比自己更強的兩名對手始終以七傷拳而非所謂其他符合法王級武功決勝參考兩段法王級對兩種武功都作了不易抵擋的評價 其中之一還是少林七十二絕技 可以推估七傷拳的確有資格列入七十二絕技之列(因為即使功力強於謝的空見也用了七十二絕技擋)

我剛重翻對空見那段，我覺得有兩個解釋可能，第一個是對手

顯然不是七怪武功之流

站在那讓你當沙包打時，七傷拳的出力可能高於謝遜其他武功，如前面有推文提到類似玄冥神掌，或是少林一拍兩散。

(而且空見硬擋到最後也有點吃力了)

第二個解釋是，那段其實是空見主動提到七傷拳，讓謝遜儘管打，這有點類似用話術套他行為。豹子頭你有種不要用手，那我就真的不用手這樣。

呃......我覺得有謝遜對打強敵也都用七傷拳後的實績(一死一重傷)在前 還要用崆峒五老推估七傷拳只有七怪威力 這樣不公平吧 比五老強的張謝見對七傷拳的威力都是正面評價耶

不是七怪威力，完蛋你們還是分不清武學等級和使用威力QQ比較弱不代表要負面評價啊，老張對各門各派都嘛很客氣，殷

武學等級就是要讓三渡程度的用上少林強大絕技才能應付的啊

天正跟老張實力差多少。

那還不夠顯示七傷拳就是足以在大門派成為招牌的證據嗎

他就認為七傷拳是七怪級武學的意思。

但大部分人覺得七怪級武學就是雜魚，七傷拳不是。

是謝遜對上強敵除屠龍刀以外的必須手段

那是雙鵰世界不注重門派，你排個雙鵰十大派，柯震惡、朱聰

搞不好就是第七第八門派掌門人的實力。

我前面就提到了，你們兩人對七怪級武學的評價不一樣。你說柯鎮惡可以是強者，但其他人真的不算。

我不否認越女劍很強 但我不認為七傷拳只有韓小瑩的越女劍

從讀者視覺三渡以下都不是強者吧，五絕都是幾招一個XD我個人覺得越女劍法反而可能是七怪中最強武學(扣除妙手空空這種被封印的)，只是韓小瀅沒練好，不過單純主觀覺得，從這門武功創始到流傳千年，書中也提到精妙變化之類。

所以我也說不否認越女劍很強了但你講的越女劍是韓而不是阿青的吧 當然我也不會說七傷拳能勝阿青的越女劍

阿青原版越女劍法有資格問鼎金庸筆下最強啦，我說的是流傳