Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?

作者: NARUTO (鳴人)   2022-04-25 19:21:33
※ 引述《zxcasd848 (墨竹)》之銘言:
: https://imgur.com/UfZELEV
: 以刃牙裡的烈海王為例
: 雖然不是我們常聽到的五千年
: 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史
以現有可考證的文字來看,從3500年前的商朝算
如果覺得《史記》、《尚書》等可信,可以從夏朝甚至五帝時期,4000年至4500年前算
那一定會有人說中國只是地理名詞還是早就斷了幾次之類的
那可以看古籍中中國的定義是什麼
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
先秦古籍出現「中國」25種,178次
可分五類
1.京師:9次
2.國境之內:17次
3.諸夏之領域:145次
4.中等之國:6次
5.中央之國:1次
說白了中國這詞在夏商周三代就已經有政治的意涵了
只有中原正統王朝才能稱中國
至於元朝是不是中國
人家忽必烈在寫給日本的國書是這樣的
「大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦。況我祖宗
,受天明命,奄有區夏,遐方異域畏威懷德者,不可悉數。朕即位之初,以高麗無辜之民
久瘁鋒鏑,即令罷兵還其疆域,反其旄倪。高麗君臣感戴來朝,義雖君臣,歡若父子。計
王之君臣亦已知之。高麗,朕之東藩也。日本密邇高麗,開國以來亦時通中國,至於朕躬
,而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審,故特遣使持書,布告朕志,冀自今以往,
通問結好,以相親睦。且聖人以四海為家,不相通好,豈一家之理哉。以至用兵,夫孰所
好。王其圖之。」
白話就是我大蒙古國皇帝忽必烈寫信日本國王(天皇)
抱怨你們日本以前都和中國交流交流,怎麼輪到我當皇帝就連一個大使都不過來交流交流
忽必烈都還沒建國號大元、滅亡宋朝,就在自稱中國了
就連成吉思汗以前聽到完顏永濟當金朝皇帝就說我聽說中國皇帝是天上人當的
憑完顏永濟這爛咖也能當皇帝?之後成吉思汗就著手滅金了
也說明蒙古帝國的確是中國史,北元滅亡之後的蒙古才不算中國史
作者: erisiss0 (965005)   2022-04-25 19:23:00
我謂中原皇帝是天上人做,此等庸懦亦為之耶蒙古人說話真是草直接的 直說這垃圾能我也能阿
作者: rofellosx (鏖)   2022-04-25 19:25:00
元寫給日本國書用甚麼語言?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-04-25 19:25:00
元朝是中國史 但蒙古帝國不算是當時忽必烈並沒有統治整個蒙古帝國
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:30:00
元朝修宋史就自認中原正統了...蒙古帝國>四大汗國
作者: marktak (天祁)   2022-04-25 19:32:00
哀中國史大師 那英國女王說她是中
作者: ballby (波比)   2022-04-25 19:32:00
蒙古帝國只到蒙哥而已,後來就分裂了
作者: marktak (天祁)   2022-04-25 19:33:00
國人 英國也是中國 矮油
作者: fanrei (我不孤獨)   2022-04-25 19:55:00
原來村長這麼舔中
作者: fromPtoZ (fromPtoZ)   2022-04-25 19:56:00
https://www.pincong.rocks/article/5431https://pincong.rocks/question/42563支性最可怕的就是會把統治者同化劉曉波說中國需要被殖民300年其實還是低估了
作者: ChiehGG (切你GG喔)   2022-04-25 20:01:00
大家都誤會了 成吉思汗到元朝是china歷史 不是中國歷史中國不是國名 只是個簡稱
作者: duriamon (亞門)   2022-04-25 20:32:00
你這樣講非中華民國公民會不開心耶…
作者: good5755 (竹子)   2022-04-25 20:54:00
中原地區是泛指黃河流域 不要把其他地方算進去
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:12:00
討厭中共的應該是要去戰蘇聯而不是戰中國吧,人家中共舔的是蘇聯文化其實周朝時代中華文化還喜歡從三皇開始講,但司馬遷考據眾多史料,覺得三皇太虛無飄渺,從黃帝開始才比較有憑有據,所以正史記載也才從五帝本紀開始
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:17:00
你這樣講等於把詮釋權放在領導人上,那也簡單
作者: linzero (【林】)   2022-04-25 21:21:00
此中國非彼中國,此華夏非彼華夏
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:21:00
現在蒙古國也不承認蒙古是中國,韓國不承認韓國是中國,所以故蒙古族、朝鮮族通通不是中國人
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:21:00
還有信史只是代表現在古蹟考據的進度,又不是拿個信史就可以打臉正史,沒挖出來的東西又不代表不存在現在的蒙古不是中國,現在的韓國也不是中國,哪有什麼問題?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:23:00
所以分什麼是不是什麼人沒啥意義,領導一句話、一張紙改變民族定義是吧?都拿忽必烈的文書當佐證了,這個定義很明白啊
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:24:00
當時的歷史就是這樣,你看不爽也只能想辦法穿越時空回去,不然沒辦法改變元朝是中國的朝代事實
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:26:00
元朝蒙古人是中國人、元朝是中國朝代,蒙古國建國後又不是了,除非中國只有地理概念,不然就像我講的,領導人決定不是嗎
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:28:00
蒙古建國什麼鬼的太複雜,基本上元朝就是蒙古帝國的一部份
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:28:00
既然領導人決定就可以改變民族定義,那劉仲敬說得沒錯啊,中國要折分成多民族不是難事
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:29:00
元朝包含四等人種,但蒙古帝國又遠不止這些人了
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:29:00
元朝是中國朝代我沒意見,抱著一個歧視漢人的朝代沾沾自喜就去啊拿文書這種東西來佐證也可以,那也不過證明國家、民族要改變是很容易且需要就可作的事而已
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:33:00
他要歧視自然有人去推翻,美國解放黑奴也是到林肯才鐵腕執行,印度到現在都還有種姓制度至於中共初期也是舔著蘇聯文化來奴役中國人
作者: krousxchen (城府很深)   2022-04-25 21:35:00
大英帝國維多利亞女王當年也是印度女皇,元朝統治者當中國皇帝也不過就是兼任罷了
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:35:00
那依照現在人人都有自由思想的原則,我認為啦,你想當什麼人就是什麼人,不需要理會古人的意思
作者: krousxchen (城府很深)   2022-04-25 21:36:00
元朝當然可以說是中國朝代,但它本質上是蒙古朝代
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:37:00
一堆人爭當什麼人,結果拿古人的文書來當證明,文書這種東西誰都可以寫啦,比血統和地理概念還薄弱的概念
作者: krousxchen (城府很深)   2022-04-25 21:38:00
只有大中國沙文主義者會把元朝跟北元分開來看,事實它倆就是同一個王朝
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:41:00
中共拿蘇聯文化改一改變中國特色的社會主義就是中國文化啊按照這篇的定義,要文書有文書、要領導有領導、要政權有政權,中國文化自己吞啊
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2022-04-25 21:42:00
中國特色的社會主義=黨中央管理的資本主義,這是鄧小平時代的東西了,跟毛澤東那時後狂舔蘇聯文化大革命要消滅中華文化的情況已經差滿多了
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:45:00
怪蘇聯文化幹嘛,人家蘇聯又沒教老毛去搞文革文革就是老毛奪權的一個手段而已,跟蘇聯文化無關好嗎大躍進是學蘇聯的計畫經濟起碼還有脈絡,文革?別把屎抹在別人身上
作者: duriamon (亞門)   2022-04-25 21:48:00
對於共產黨五毛來說的確要文件有文件可以說是一種傳承吧?可惜身為中華民國國民沒有任何感覺…很難跟中共文化的支持者有什麼共鳴吧?呵呵!
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 21:53:00
沒辦法,人家中共就是中國唯一代表政權,他們就是代表中國,中華民國自己寫教科書都不會把台灣明鄭時期當中國了明顯都知道自己理虧啊

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